[Pompe remontée] Aide à l'interprétation de la courbe RVRT : pompe de remontée, descente

par **Ophrys** » Lun 25 Mar 2019, 02:36

Bonjour à tous,

J'ai utilisé le logiciel d'Hervé pour m'aider à paramétrer ma nouvelle pompe de remontée, une Jebao DCP-4000 (en effet super silencieuse, au passage).

La même image en meilleure qualité.

J'ai mis 400 L, sachant que j'ai un bac de 425 L + un bac technique, 3 cm de sable et environ 60 kg de PV.

Dans ma tuyauterie, il y a une partie souple d'environ 75 cm et une partie dure d'environ 85 cm. J'ai distingué les deux dans le logiciel, pour les régler finalement toutes deux sur 27 mm de diamètre. Il était inutile de les séparer du coup, mais de cette façon il est pratique de faire des essais en ne changeant que l'une des valeurs.

Les 27 mm de diamètre extérieur des tuyaux se basent sur une estimation de leur diamètre interne moyen à 25 mm. Ça ne doit pas être très éloigné de la réalité (tuyauterie d'origine du Xenia 130).

J'ai réglé le pourcentage de puissance de la pompe de manière à ce que le croisement entre les courbes indique 3,6 de turnover. Le @ 145 cm dans la bulle jaune signifie donc que j'ai 145 cm de perte de charge à cette puissance, n'est-ce pas ?

Jusqu'ici, est-ce que les paramètres vous semblent corrects ? Il faudrait donc régler ma pompe à 55 % si je veux un turnover de 3,6 ? (Et est-ce que 3,6 est une bonne valeur pour un bac technique ?)

Merci !

par **Hervé** » Lun 25 Mar 2019, 10:50

Ophrys a écrit:J'ai mis 400 L, sachant que j'ai un bac de 425 L + un bac technique, 3 cm de sable et environ 60 kg de PV.

Il faut mettre le volume du bac car le TO est égal au débit de remontée divisé par le volume de l'aquarium.

Ophrys a écrit:Dans ma tuyauterie, il y a une partie souple d'environ 75 cm et une partie dure d'environ 85 cm. J'ai distingué les deux dans le logiciel, pour les régler finalement toutes deux sur 27 mm de diamètre. Il était inutile de les séparer du coup, mais de cette façon il est pratique de faire des essais en ne changeant que l'une des valeurs.
Les 27 mm de diamètre extérieur des tuyaux se basent sur une estimation de leur diamètre interne moyen à 25 mm. Ça ne doit pas être très éloigné de la réalité

Ce n'est pas pour rien que j'ai ajouté la possibilité d'utiliser des diamètres différents.
Le logiciel calcule la perte de charge sur base du diamètre extérieur de tuyaux PVC : si une partie est en souple il faut mettre le diamètre extérieur d'un tuyau PVC de même diamètre intérieur que le diamètre intérieur du tuyau utilisé.

Ophrys a écrit:J'ai réglé le pourcentage de puissance de la pompe de manière à ce que le croisement entre les courbes indique 3,6 de turnover. Le @ 145 cm dans la bulle jaune signifie donc que j'ai 145 cm de perte de charge à cette puissance, n'est-ce pas ?

Non : comme indiqué dans la liste la perte de charge est de 76 cm.
145 cm est la hauteur vue par la pompe égale à la hauteur à remonter + la perte de charge.

Ophrys a écrit:Il faudrait donc régler ma pompe à 55 % si je veux un turnover de 3,6 ?

C'est bien le principe mais il faut voir ce que ça donne avec les paramètres corrects.

Ophrys a écrit:Et est-ce que 3,6 est une bonne valeur pour un bac technique ?

On conseille en général un TO entre 3 et 4, raison pour laquelle ce sont les valeurs par défaut du logiciel; j'estime cependant que c'est trop élevé : chez moi il est de 2,7.

Ophrys a écrit:La même image en meilleure qualité.

Pas besoin de t'embêter à héberger l'image de la fenêtre du logiciel sur un hébergeur d'images, il suffit de lire le mode d'emploi http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.php
Tous les modules disposent d'un bouton "Héberger" qui permet d'envoyer l'image de sa fenêtre vers le serveur; le presse papier contient alors le lien vers cette image qu'il suffit de coller (Ctrl+V) dans un forum afin d'y montrer cette fenêtre.

par **Ophrys** » Mer 27 Mar 2019, 00:38

Hervé a écrit:Il faut mettre le volume du bac car le TO est égal au débit de remontée divisé par le volume de l'aquarium.

En soustrayant l'épaisseur du sable du sable, le volume d'eau visible est de 48*62*127,5 = 380 L. Avec 60 kg de PV, cela ferait-il environ 340 L d'eau ? J'ignore s'il faut compter le volume d'eau du sable et celui qui imprègne les PV... Et faut-il compter la cuve technique ? (Environ 50 L.)

Hervé a écrit:Le logiciel calcule la perte de charge sur base du diamètre extérieur de tuyaux PVC : si une partie est en souple il faut mettre le diamètre extérieur d'un tuyau PVC de même diamètre intérieur que le diamètre intérieur du tuyau utilisé.

Dans le cas du souple, on ne rajoute donc pas l'épaisseur du PVC. Est-ce une façon de compenser la perte de charge dûe au fait que le tuyau souple n'est pas recitiligne ? Ou considères-tu que l'épaisseur du PVC est négligeable ?

Hervé a écrit:Non : comme indiqué dans la liste la perte de charge est de 76 cm.
145 cm est la hauteur vue par la pompe égale à la hauteur à remonter + la perte de charge.

Très juste ! J'avais compris le principe mais j'ai écrit autre chose.

Hervé a écrit:C'est bien le principe mais il faut voir ce que ça donne avec les paramètres corrects.

Si je mets 350 L de bac et que je réduis de 2 mm le diamètre des tubes souples, j'obtiens un TO de 3,7.

Hervé a écrit:On conseille en général un TO entre 3 et 4, raison pour laquelle ce sont les valeurs par défaut du logiciel; j'estime cependant que c'est trop élevé : chez moi il est de 2,7.

Pourquoi t'écarter du TO conseillé ? Pour faciliter la décantation des particules ?
Sachant que j'ai un bac technique, pas une décante, me suggères-tu de suivre ton exemple ? J'ai des Gyre qui brassent bien la surface, du coup ma crainte serait que les particules n'arrivent pas jusqu'à la surverse.

Hervé a écrit:Pas besoin de t'embêter à héberger l'image de la fenêtre du logiciel sur un hébergeur d'images, il suffit de lire le mode d'emploi http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.php
Tous les modules disposent d'un bouton "Héberger" qui permet d'envoyer l'image de sa fenêtre vers le serveur; le presse papier contient alors le lien vers cette image qu'il suffit de coller (Ctrl+V) dans un forum afin d'y montrer cette fenêtre.

Ça a été mon premier réflexe, mais si je colle directement le lien dans le message (je remplace ici les crochets par des parenthèses) :
(url=http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.php)(img)http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/Shelter/Ophrys190326232631(/img)(/url)

... le forum m'indique Impossible de déterminer les dimensions de l’image. Vérifiez que l’URL a été correctement saisie.

Si je colle http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/Shelt ... 0326232631 dans ma barre d'adresse, j'obtiens une erreur 404.

par **Hervé** » Mer 27 Mar 2019, 10:19

Ophrys a écrit:
Hervé a écrit:Il faut mettre le volume du bac car le TO est égal au débit de remontée divisé par le volume de l'aquarium.
En soustrayant l'épaisseur du sable ...

Quelles sont les dimensions du bac ?

Ophrys a écrit:
Hervé a écrit:Le logiciel calcule la perte de charge sur base du diamètre extérieur de tuyaux PVC : si une partie est en souple il faut mettre le diamètre extérieur d'un tuyau PVC de même diamètre intérieur que le diamètre intérieur du tuyau utilisé.
Dans le cas du souple, on ne rajoute donc pas l'épaisseur du PVC.

Le logiciel considère qu'on utilise du PVC normal, tuyau de 32 => parois de 1,8 mm.
Par exemple pour un tuyau souple de 32 mm intérieur il faut indique 32 + 2 x 1,8 = 35,6 mm.
Je vais voir comment je peux modifier le logiciel pour qu'on puisse indiquer un diamètre intérieur ou extérieur au choix.

Ophrys a écrit:
Hervé a écrit:On conseille en général un TO entre 3 et 4, raison pour laquelle ce sont les valeurs par défaut du logiciel; j'estime cependant que c'est trop élevé : chez moi il est de 2,7.
Pourquoi t'écarter du TO conseillé ? Pour faciliter la décantation des particules ?
Sachant que j'ai un bac technique, pas une décante, me suggères-tu de suivre ton exemple ? J'ai des Gyre qui brassent bien la surface, du coup ma crainte serait que les particules n'arrivent pas jusqu'à la surverse.

Je respecte les directives généralement préconisées : TO entre 3 et 4, ce sont les valeurs par défaut du logiciel.
C'est un compromis entre un TO trop faible qui fait que l'eau ne passe pas suffisamment souvent par la cuve technique et un TO trop élevé qui fait que l'eau y passe sans être traitée.
Certains conseillent même un TO supérieur à 4 notamment si on utilise des micron bags.
Quand j'ai installé ma pompe de remontée (Royal Exclusiv RD6000) j'ai mesuré le TO, il était de 1,6 alors j'ai augmenté le diamètre du tuyau de remontée (20 => 25 mm), le TO a augmenté à 2,5 et le bac se portait très bien; alors quand je l'ai remplacée j'ai choisi une pompe qui donne à peu près le même (2,7 avec une RD3 8m³ à 80%).

Ophrys a écrit:
Hervé a écrit:Pas besoin de t'embêter à héberger l'image de la fenêtre du logiciel sur un hébergeur d'images, il suffit de lire le mode d'emploi http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.php
Tous les modules disposent d'un bouton "Héberger" qui permet d'envoyer l'image de sa fenêtre vers le serveur; le presse papier contient alors le lien vers cette image qu'il suffit de coller (Ctrl+V) dans un forum afin d'y montrer cette fenêtre.
si je colle directement le lien dans le message ... le forum m'indique Impossible de déterminer les dimensions de l’image. Vérifiez que l’URL a été correctement saisie.
Si je colle ...Ophrys190326232631 dans ma barre d'adresse, j'obtiens une erreur 404.

Effectivement, le fichier ne se trouve pas sur le serveur, peut-être parce que ton pare-feu empêche d'uploader des fichiers ou parce que tu as interrompu son envoi.

par **Ophrys** » Mer 27 Mar 2019, 11:30

Hervé a écrit:Quelles sont les dimensions du bac ?

C'est un Xenia 130. Les dimensions intérieures sont 62 x 128,5 x 53,5 cm = 426 L. Si tu enlèves le volume entre le niveau de l'eau et le haut du bac, tu as 400 L.

Hervé a écrit:Le logiciel considère qu'on utilise du PVC normal, tuyau de 32 => parois de 1,8 mm.
Par exemple pour un tuyau souple de 32 mm intérieur il faut indique 32 + 2 x 1,8 = 35,6 mm.

J'ai donc remis 27 mm pour la partie souple. Mon TO passe à 3,8.

Hervé a écrit:Certains conseillent même un TO supérieur à 4 notamment si on utilise des micron bags.

J'utilise du perlon, peut-être n'ai-je donc pas tellement intérêt à réduire mon TO.
Ton choix a été empirique je vois, je pourrais donc procéder à des essais pour confirmer le mien.

Hervé a écrit:Effectivement, le fichier ne se trouve pas sur le serveur, peut-être parce que ton pare-feu empêche d'uploader des fichiers ou parce que tu as interrompu son envoi.

Je n'utilise aucun pare-feu et j'ai bien la fenêtre de confirmation. Mais le lien généré ne semble pas contenir d'image.

par **Hervé** » Mer 27 Mar 2019, 11:39

Ophrys a écrit:
Hervé a écrit:Quelles sont les dimensions du bac ?
C'est un Xenia 130. Les dimensions intérieures sont 62 x 128,5 x 53,5 cm = 426 L. Si tu enlèves le volume entre le niveau de l'eau et le haut du bac, tu as 400 L.

Alors il faut saisir 400 litres.

Ophrys a écrit:
Hervé a écrit:Effectivement, le fichier ne se trouve pas sur le serveur, peut-être parce que ton pare-feu empêche d'uploader des fichiers ou parce que tu as interrompu son envoi.

Je n'utilise aucun pare-feu et j'ai bien la fenêtre de confirmation. Mais le lien généré ne semble pas contenir d'image.

J'ignore pourquoi, j'ai pourtant pas mal de fichiers dans le répertoire Shelter, mais aucun au nom d'Ophrys.

par **Ophrys** » Mer 27 Mar 2019, 11:46

Hervé a écrit:Alors il faut saisir 400 litres.

C'est fait. Ce qui fait un TO de 3,3 à 50 % ou 3,6 à 55 %.
Comme j'ai réglé 52 % (la pompe est plus facile à régler précisément que la vanne de descente ;-) ), je suis proche des 3,4.
Ça paraît pas mal du coup !

Hervé a écrit:J'ignore pourquoi, j'ai pourtant pas mal de fichiers dans le répertoire Shelter, mais aucun au nom d'Ophrys.

Si je peux t'aider à trouver le fin mot de l'histoire (fichier de log, faire des tests...), n'hésite pas.

par **Hervé** » Mer 27 Mar 2019, 12:15

La prochaine version du logiciel permettra de spécifier si le diamètre est intérieur ou extérieur.
Voici ce que ça donne avec 75 cm de 25 mm intérieur + 85 cm de 25 mm extérieur

Ophrys a écrit:
Hervé a écrit:J'ignore pourquoi, j'ai pourtant pas mal de fichiers dans le répertoire Shelter, mais aucun au nom d'Ophrys.
Si je peux t'aider à trouver le fin mot de l'histoire (fichier de log, faire des tests...), n'hésite pas.

Merci.
Avant d'envoyer l'image sur le serveur le logiciel la stocke sur ton PC.
Pourrais-tu déjà regarder si tu trouves le fichier dans le répertoire MyFiles qui se trouve dans le répertoire du logiciel ?

par **Ophrys** » Mer 27 Mar 2019, 13:32

Je trouve bien les fichiers dans C:\RVRT\MyFiles
Ils ne portent pas d'extension, mais ce sont bien des images (et il s'agit bien de mes captures d'écran).

par **Hervé** » Mer 27 Mar 2019, 13:38

Ophrys a écrit:Je trouve bien les fichiers dans C:\RVRT\MyFiles
Ils ne portent pas d'extension, mais ce sont bien des images (et il s'agit bien de mes captures d'écran).

J'ai vu qu'il n'y a pas d'extension, elle n'est pas nécessaire mais sera ajoutée dans la prochaine version.
Si le fichier se trouve bien sur ton PC mais pas sur le serveur c'est bien l'upload qui ne fonctionne pas mais j'ignore pourquoi, pas mal de fichiers ont été chargés par d'autres, exemples
http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/Shelt ... 0326144818
http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/Shelt ... 0326081930
http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/Shelt ... 0309045650
http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/Shelt ... 0305164841
...

par **Ophrys** » Mer 27 Mar 2019, 14:48

Mystère... j'utilise Windows 7 dans une machine virtuelle qui émule une interface réseau. Normalement, c'est transparent. Que la pare-feu soit activé (avec les bonnes règles) ou désactivé ne change rien.

Ensuite : station Linux, routeur, box. Etant données les configurations des uns et des autres, je ne vois pas à quel niveau ça pourrait être filtré. Tu stockes les logs quelque part ?

par **Hervé** » Mer 27 Mar 2019, 15:00

Ophrys a écrit:Tu stockes les logs quelque part ?

Logs ?

par **Ophrys** » Mer 27 Mar 2019, 15:02

Les journaux dans lesquels tu stockerais les erreurs retournées par ton programme.

par **Hervé** » Mer 27 Mar 2019, 15:19

Ophrys a écrit:
Hervé a écrit:
Ophrys a écrit:Tu stockes les logs quelque part ?
Logs ?
Les journaux dans lesquels tu stockerais les erreurs retournées par ton programme.

Quand le logiciel rencontre une erreur il m'envoie un rapport; je n'ai pas de rapport d'erreur pour Ophrys.

Voici une partie du code
If UploadFile(LocalFile, URL) = True Then
Clipboard.SetText l'url de l'image
MsgBox ("L'image a été sauvée sur ...
Else
MsgBox ("Erreur lors du téléchargement du fichier ...
End If

en d'autre termes la fonction UploadFile charge le fichier local sur le serveur
elle retourne une valeur true si ça a marché
puisque tu reçois le message "L'image a été sauvée sur" la fonction n'a pas détecté d'erreur
mais le fichier n'est pas uploadé, je ne sais pas pourquoi puisqu'aucune erreur n'est rapportée.

par **Ophrys** » Jeu 28 Mar 2019, 03:09

Bizarre que la fonction UploadFile ne retourne pas d'erreur...
Si quelqu'un rencontre le même problème, on pourra comparer nos configurations.

En tout cas, merci beaucoup pour ton aide !

par **Hervé** » Jeu 28 Mar 2019, 10:31

Ophrys a écrit:Bizarre que la fonction UploadFile ne retourne pas d'erreur...

J'ai peut-être trouvé : le logiciel appelle la fonction MSinet de Windows, il y a un cas d'erreur qui est éludé : time-out.
Pour la prochaine version j'ai ajouté de quoi intercepter cette erreur qui ne plantera pas le logiciel mais enverra un message d'erreur signalant que le fichier n'a pas été chargé; comme chez moi ça fonctionne je ne peux pas tester; veux-tu que je te donne un lien vers la nouvelle version pour essayer ?

par **Ophrys** » Jeu 28 Mar 2019, 11:38

Volontiers, oui !

J'espère que le retour en cas de time-out est détaillé. Sinon, ça ne marchera pas, on ne saura toujours pas pourquoi, mais au moins on aura une indication d'erreur :115: