Schema rac aquacare 2bis : rah,rac,reacteur,filtres

par **J-Daniel** » Mar 01 Aoû 2017, 11:17

kevrecif69 a écrit:Moi sa fait la deuxieme fois que je recharge ma bouteille co2 (durée 2 a 3mois ) sa me semble faible comme durée ...

Rappel moi le volume de ton bac, la consommation de Kh, la taille de tes bouteilles CO2.
Pour te donner un exemple: Mon aquarium de 700 litres net (bac 720 litres full coraux durs) avec mon ancien RAC H&S une bouteille de 10kgs tenait environ 1 an (expérience sur les 3 dernières années) malgré des soucis de PO4, des changements de décors avec retrait d'une grosse quantité de coraux (pour faire un décors plus aéré, ce qui en faite a permis moins de PO4 un meilleurs brassage et donc une meilleur pousse)...Avec mon volume en fonction de la pousse ou non des coraux la consommation de Kh peut varier énormément.
J 'ai un ami qui a à peu près la même configuration avec un RAC Deltec PF601S il consomme aussi envoron une bouteille de 10kgs par an.

par **J-Daniel** » Mar 01 Aoû 2017, 11:28

Hervé a écrit:
J-Daniel a écrit:L’intérêt de faire les calculs c'est de savoir:
- Si mes reglages sont corrects
- Si ce RAC avec son fonctionnement atypique (malgré les avantages cités ci-dessus), n'aurait pas le désavantage de gaspiller CO2 (donc aussi du substrat)
Tu peux faire ces calculs facilement toi-même :

Consommation = Volume bac x consommation KH en 24h
Production = différence de KH entre sortie et entrée RAC x volume débité en 24h

Si le RAC est bien réglé alors Production = Consommation.

Merci pour la formule, donc le calcul:
Kh Bac moyen 11.1 (matin 10.8, soir 11.4)
Conso=700x2.2=1540 de kh/jour
Différence de Kh=#Kh=40.4-11.1=29.3
Débit d'eau=8l/hx6.5 (durée de fonctionnement du rac sur cette journée)=52 litres
Production par jour=29.3x52=1523.6

Donc ça se tient à la marge d'erreur près des mesures (Test salifert kh basse résolution, mesure du débit d'eau en instantanée en fin de soirée )

par **J-Daniel** » Mar 01 Aoû 2017, 11:32

Je vais remesurer la consommation de KH du bac ce soir pour affiner le réglage et le calcul

par **Hervé** » Mar 01 Aoû 2017, 11:36

J-Daniel a écrit:
kevrecif69 a écrit:Moi sa fait la deuxieme fois que je recharge ma bouteille co2 (durée 2 a 3mois ) sa me semble faible comme durée ...
Rappel moi le volume de ton bac, la consommation de Kh, la taille de tes bouteilles CO2.
Pour te donner un exemple: Mon aquarium de 700 litres net (bac 720 litres full coraux durs) avec mon ancien RAC H&S une bouteille de 10kgs tenait environ 1 an

Pour compenser une consommation de 1°KH d'un système contenant 100 litres d'eau
il faut 1,8 g de substrat + 0,8 g de CO2 par jour.
Par exemple un bac de 700 litres qui consomme 2,275°KH par jour a besoin de
1,8 x 2,275 x 7 = 28,7 g de substrat par jour
0,8 x 2,275 x 7 = 12,7 g de CO2 par jour

J-Daniel a écrit:Je vais remesurer la consommation de KH du bac ce soir pour affiner le réglage et le calcul

Pour mesurer la consommation KH il faut faire la différence de 2 mesures à au moins 24h d'intervalle sans rien ajouter au bac pendant ce temps : tu ne peux donc pas mesurer la consommation ce soir.

par **J-Daniel** » Mar 01 Aoû 2017, 11:46

Hervé a écrit:
J-Daniel a écrit:
kevrecif69 a écrit:Moi sa fait la deuxieme fois que je recharge ma bouteille co2 (durée 2 a 3mois ) sa me semble faible comme durée ...
Rappel moi le volume de ton bac, la consommation de Kh, la taille de tes bouteilles CO2.
Pour te donner un exemple: Mon aquarium de 700 litres net (bac 720 litres full coraux durs) avec mon ancien RAC H&S une bouteille de 10kgs tenait environ 1 an
Pour compenser une consommation de 1°KH d'un système contenant 100 litres d'eau
il faut 1,8 g de substrat + 0,8 g de CO2 par jour.
Par exemple un bac de 700 litres qui consomme 2,275°KH par jour a besoin de
1,8 x 2,275 x 7 = 28,7 g de substrat par jour
0,8 x 2,275 x 7 = 12,7 g de CO2 par jour
J-Daniel a écrit:Je vais remesurer la consommation de KH du bac ce soir pour affiner le réglage et le calcul
Pour mesurer la consommation KH il faut faire la différence de 2 mesures à au moins 24h d'intervalle sans rien ajouter au bac pendant ce temps : tu ne peux donc pas mesurer la consommation ce soir.

Le problème pour calculer la durée d une bouteille de CO2, c'est que la consommation d'un bac varie énormément, et aussi un RAC peut se dérégler (soit en débit CO2, eau, aussi en fonction de la couche de substrat....etc) ça reste du calcul théorique qui donne un ordre d 'idée. Si je prends comme calcul la consommation que j'avais il y a 15 jours avec mon ancien RAC j'aurai du tenir 2 ans et pas un an (donc 50% de gaspillage pas terrible).
Bien sure que je peux mesurer la consommation de mon bac ce soir (minuit) ça fera 24h que j'ai coupé le RAC (hier soir car trop de Kh >11).

par **kevrecif69** » Mar 01 Aoû 2017, 13:11

Hervé a écrit:
kevrecif69 a écrit:Moi sa fait la deuxieme fois que je recharge ma bouteille co2 (durée 2 a 3mois ) sa me semble faible comme durée ...
Il faut 44 grammes de CO2 pour dissoudre 100 grammes de substrat et produire ainsi 40 grammes de calcium et 122 grammes de carbonates (KH).
Quels sont le volume du bac et sa consommation quotidienne de KH ?
Par "volume du bac" j'entends la quantité totale d'eau du système, bac + cuve technique.

volume du bac 850l + 120l de décante ... conso de KH jamais mesuré pour le moment :110:

mais sa me parait un peu beaucoup comme conso de co2
ce matin du coup j'ai tout démonté pour nettoyage entretiens car pour moi quelques chose ne va pas...
au final je m'aperçois que le tube de dégazage pour le bulleur etait bouché et celui du compartiment substrat également bien encrassé !

mon dégazage ne devait pas ce faire normalement ... par contre maintenant a la remise en route j'ai un bruit d'air dans mon tuyau de refoulement (dernier compartiment ) bizarre ...
je pense aussi que j'envoi trop de co2 , je n'ai pas eu le temps de me pencher dessus car je partais au boulot on vera ce soir ou demain ,pour le moment il est coupé

par **Hervé** » Mar 01 Aoû 2017, 13:41

J-Daniel a écrit:
Hervé a écrit:Pour compenser une consommation de 1°KH d'un système contenant 100 litres d'eau
il faut 1,8 g de substrat + 0,8 g de CO2 par jour.
Par exemple un bac de 700 litres qui consomme 2,275°KH par jour a besoin de
1,8 x 2,275 x 7 = 28,7 g de substrat par jour
0,8 x 2,275 x 7 = 12,7 g de CO2 par jour
Le problème pour calculer la durée d une bouteille de CO2, c'est que la consommation d'un bac varie énormément, et aussi un RAC peut se dérégler (soit en débit CO2, eau, aussi en fonction de la couche de substrat....etc) ça reste du calcul théorique qui donne un ordre d 'idée. Si je prends comme calcul la consommation que j'avais il y a 15 jours avec mon ancien RAC j'aurai du tenir 2 ans et pas un an (donc 50% de gaspillage pas terrible).

Ce calcul donne la quantité de CO2 pour fournir le KH consommé par le bac, il faut juste un peu plus de CO2 pour acidifier l'eau, s'il en faut beaucoup plus c'est que le RAC est mal réglé.

par **J-Daniel** » Mar 01 Aoû 2017, 14:39

kevrecif69 eh oui de temps en temps il faut faire le ménage.-)
On est fou, d'avoir cette passion qui donne des taches en plus à faire.-)
Hervé l'ancien RAC était sans doute mal réglé.Je réglais le débit d'eau pour avoir un débit constant à une fois son volume (préconisation de 0.5 à 1.5 son volume). Pendant plusieurs années je réglais le débit de CO2 au compte gouttes à la main progressivement pour atteindre l'équilibre conso/production. J'ai fait des arrêts du RAC pour vérifier qu'il n'influençait pas le pH du RAC avec succès.
Mais depuis presqu'un an j'avais une mesure du pH du Bac bas (7.8 le matin 8.05 max le soir). J'ai cru comme les précédentes fois que ça venait encore des sondes pH HS. Jusqu'au jour ou j'ai arrêté le RAC 48h (Kh trop haut) où j 'ai pu constaté une remonté du ph du Bac de 0.2.Dernièrement sur les quelques mois j'ai essayé avec une électrovanne et consigne (pas plus satisfaisant). Je pense que la pompe de circulation est usé.Il y a du jeu entre rotor et stator, ce qui entraine parfois un blocage du rotor) et j'image ne permet plus une bonne circulation et mélange du Co2, eau ...et donc entraine un rejet de co2 dans le bac.
Plutôt que de changer la pompe de ce RAC, j'ai choisi d'en essayer un autre ...En tout cas pour l'instant avec ce RAC le pH du Bac est très bien (comme il y a circulation d'eau et air en 24/24 dans le RAC, ça doit faire office de bulleur et donc oxygéner le bac, éliminer l'excédent de CO2 quand le RAC n'est pas en fonctionnement)

par **J-Daniel** » Mer 02 Aoû 2017, 01:58

Donc le consommation n'est plus que 1.3
Donc si je refais le calcul:
Kh Bac moyen 11.1 (matin 10.8, soir 11.4)
Conso=700x1.3=910 de kh/jour
Différence de Kh=#Kh=40.4-11.1=29.3
Débit d'eau=8l/hx6h (durée de fonctionnement du rac 4 cycles de 1h30 sur cette journée)=48 litres
Production par jour=29.3x48=1406

Donc on voit que le RAC produit trop:
1406/910=1.545 soit une production +54.5% supérieur a la conso du bac.
Même si le dernier jour de fonctionnement du RAC, le kH est passé de 10.8 le matin a 11.4 le soir soit +5.55% (on a quand même 50% en trop de production)
Sans toucher au débit d'eau (le constructeur préconise entre 8 et 10 litres/h), je vais conserver aussi les 4 cycles de fonctionnement du RAC d'1h30 en milieu de journée qui me parait être cohérent avec la consommation des coraux.
Action: Je vais diminuer le Co2 de 4 gouttes/sec a 3/secondes (en vérifiant que le pH en sortie de RAC reste bien en dessous de 7.3 sinon je baisserai légèrement le debit d'air pour que le pH en sortie soit toujours inférieur a 7.3)

par **kevrecif69** » Mer 02 Aoû 2017, 11:36

Je suis en discutions par email avec un support technique aquacare , il m'a repondu en seulement quelques heures tip top !
j'essai d'en savoir un peut plus sur le fonctionnement et réglages optimum de ce RAC !
dans tous les cas il m'est rapporté par les gars qui ont ce rac qu'il consomme beaucoup plus de co2 que les autres rac mais que le taux de KH ET CA MG apporté est en rapport 3 fois supérieur pour le temps de fonctionnement .
vidéo hier lors de mes réglages , il me faut cette quantité de co2 au démarage pour venir faire descendre le niveau d'eau et claquer le flotteur
https://youtu.be/9RjX4x_G2mw

par **Hervé** » Mer 02 Aoû 2017, 11:48

kevrecif69 a écrit:il consomme beaucoup plus de co2 que les autres rac mais que le taux de KH ET CA MG apporté est en rapport 3 fois supérieur

Fatalement puisqu'il faut 44 grammes de CO2 pour dissoudre 100 grammes de substrat et produire ainsi 40 grammes de calcium et 122 grammes de carbonates (KH) : s'il consomme davantage de CO2 il produira plus aussi.

par **kevrecif69** » Mer 02 Aoû 2017, 12:33

bon apres échange avec le support aquacare , mes réglages sont nickel par contre conso de 2kg tous les 2 mois un peu trop important ,il me conseil de verifier tous mes raccord possible fuite ... peut etre mon detendeur il est d'occaz .
sinon je fais une video complete mise en route fonctionnement sa pourra toujours servir car moi perso jamais rien trouvé comme infos sur ce rac
tous ce que je sais c'est que mes coraux ont jamais autant poussé lol

par **Hervé** » Mer 02 Aoû 2017, 12:38

kevrecif69 a écrit:mes coraux ont jamais autant poussé

Ce n'est pas le RAC qui fait pousser les coraux !
Bien sur si le RAC ne leur donne pas suffisamment de KH et de Ca il vont les pomper dans l'eau jusqu'à ce qu'il n'y en ait plus assez pour leur squelette, mais si le RAC leur donne trop de KH et de Ca les taux dans l'eau vont augmenter, les coraux ne pousseront pas davantage pour autant.

par **J-Daniel** » Mer 02 Aoû 2017, 15:04

kevrecif69 a écrit:Je suis en discutions par email avec un support technique aquacare , il m'a repondu en seulement quelques heures tip top !
j'essai d'en savoir un peut plus sur le fonctionnement et réglages optimum de ce RAC !
dans tous les cas il m'est rapporté par les gars qui ont ce rac qu'il consomme beaucoup plus de co2 que les autres rac mais que le taux de KH ET CA MG apporté est en rapport 3 fois supérieur pour le temps de fonctionnement .
vidéo hier lors de mes réglages , il me faut cette quantité de co2 au démarrage pour venir faire descendre le niveau d'eau et claquer le flotteur
https://youtu.be/9RjX4x_G2mw

Merci pour la vidéo.
Je pense qu'avec le contrôleur c est ce qu'il préconise de faire, et pour des aquariums a forte consommation on peut fournir de sacrer dose de kH (tant tu vois qu avec seulement 4 bulles/sec et avec 8 litres/h debit d'eau j'ai une Kh autour de 36/40).
Je pense qu on peut le régler de plusieurs façon, sans contrôleur (en rentrant de vacances j essayerai de réguler mon électrovanne avec le flotteur) comme je ne contrôle pas le debit de CO2 avec le pH ni avec le flotteur) je préfère le faire fonctionner plus souvent (distribution plus continue et en journée (période du besoin) (4x2h avec seulement 1h30 de CO2) plutôt que peu avec risque de précipitation (Kh très haut) et variation plus brutal du Kh dans l'aquarium

par **J-Daniel** » Mer 02 Aoû 2017, 15:09

Hervé a écrit:
kevrecif69 a écrit:il consomme beaucoup plus de co2 que les autres rac mais que le taux de KH ET CA MG apporté est en rapport 3 fois supérieur
Fatalement puisqu'il faut 44 grammes de CO2 pour dissoudre 100 grammes de substrat et produire ainsi 40 grammes de calcium et 122 grammes de carbonates (KH) : s'il consomme davantage de CO2 il produira plus aussi.

Ce Rac peut produire plus rapidement beaucoup carbonate de calcium, mais son avantage principal moins de risque d'envoyer du CO2 dans l'aquarium (le constructeur 80% que les autres, Ok marketing) et donc de faite baisse le PH du Bac. J'ai lu que le Ph optimal pour faire pousser des coraux c'est 8.2
Pour ceux qui mesure le Ph de l'aquarium constamment il n y a pas beaucoup d'heure par jour ou cette valeur est atteinte.

par **J-Daniel** » Mer 02 Aoû 2017, 15:15

kevrecif69 a écrit:bon apres échange avec le support aquacare , mes réglages sont nickel par contre conso de 2kg tous les 2 mois un peu trop important ,il me conseil de verifier tous mes raccord possible fuite ... peut etre mon detendeur il est d'occaz .
sinon je fais une video complete mise en route fonctionnement sa pourra toujours servir car moi perso jamais rien trouvé comme infos sur ce rac
tous ce que je sais c'est que mes coraux ont jamais autant poussé

Astuce pour vérifier les fuites, augmenter la pression CO2 (par exemple de 1 a 2 bars, Si ça ne fuit pas a 2 peu de chance pour que ça fuit a 1 et plus facile de voir la fuite):
Soit comme pour trouver un trou dans une chambre a air, mettre les raccords, tuyau sous l'eau ca fera des bulles
Ou
Liquide pour laver la vaisselle ou bombe spécifique au rayon plomberie (plus cher). Bien sur pas dans l aquarium) légèrement liquéfier tu projettes sur les raccords pareil ca fera des bulles

par **kevrecif69** » Mer 02 Aoû 2017, 19:00

https://youtu.be/IHyVJCTZ7FU
Voila video du rac en fonctionnement , en faite je pense que j envoyais pas assez de co2 et donc au demarage il faut remplir la premiere chambre pour qu elle ce vide en eau et ce remplisse en co2 et donc si on envoi pas assez de co2 cela met trop de temps et gaspille celui ci ...
La j envoi de la grosse bulle au demarage et il faut 2mn maxi pour faire descendre le niveau d eau et faire claquer l electrovanne du basitech ..
D ou peut etre mon gaspillage de co2

par **J-Daniel** » Mer 02 Aoû 2017, 19:19

kevrecif69 a écrit:https://youtu.be/IHyVJCTZ7FU
Voila video du rac en fonctionnement , en faite je pense que j envoyais pas assez de co2 et donc au demarage il faut remplir la premiere chambre pour qu elle ce vide en eau et ce remplisse en co2 et donc si on envoi pas assez de co2 cela met trop de temps et gaspille celui ci ...
La j envoi de la grosse bulle au demarage et il faut 2mn maxi pour faire descendre le niveau d eau et faire claquer l electrovanne du basitech ..
D ou peut etre mon gaspillage de co2

Merci pour la vidéo. Dans la notice il dise qu'il faut envoyer le CO2 pour qu'en moins de 2mn il fasse déclencher la fermeture de l’électrovanne:
Le bon dosage du CO2 avec l’unité de contrôle installée :
Si l’unité de contrôle est montée, vous avez besoin de davantage de CO2. Si
vous démarrez le réacteur et l’unité de contrôle (Timer sur ‘ON’) l’électrovanne est déclenchée quelques secondes après. Veuillez régler le débit de CO2 de telle manière que l’unité de contrôle stoppe
automatiquement l’injection de CO2 après 1 ou 2 minutes après le démarrage. Quand les réacteurs Turbo Chalk ont besoin de davantage de CO2, l’électrovanne redémarre automatiquement.

par **kevrecif69** » Jeu 03 Aoû 2017, 13:27

J-Daniel a écrit:
kevrecif69 a écrit:https://youtu.be/IHyVJCTZ7FU
Voila video du rac en fonctionnement , en faite je pense que j envoyais pas assez de co2 et donc au demarage il faut remplir la premiere chambre pour qu elle ce vide en eau et ce remplisse en co2 et donc si on envoi pas assez de co2 cela met trop de temps et gaspille celui ci ...
La j envoi de la grosse bulle au demarage et il faut 2mn maxi pour faire descendre le niveau d eau et faire claquer l electrovanne du basitech ..
D ou peut etre mon gaspillage de co2

Merci pour la vidéo. Dans la notice il dise qu'il faut envoyer le CO2 pour qu'en moins de 2mn il fasse déclencher la fermeture de l’électrovanne:
Le bon dosage du CO2 avec l’unité de contrôle installée :
Si l’unité de contrôle est montée, vous avez besoin de davantage de CO2. Si
vous démarrez le réacteur et l’unité de contrôle (Timer sur ‘ON’) l’électrovanne est déclenchée quelques secondes après. Veuillez régler le débit de CO2 de telle manière que l’unité de contrôle stoppe
automatiquement l’injection de CO2 après 1 ou 2 minutes après le démarrage. Quand les réacteurs Turbo Chalk ont besoin de davantage de CO2, l’électrovanne redémarre automatiquement.

exactement chose que je n'avais pas tres bien compris donc pensant economisé du co2 je pense j'en gaspillais car il mettais 10 15mn a déclencher ^^

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