Schema rac aquacare 2bis : rah,rac,reacteur,filtres

par **kevrecif69** » Lun 31 Juil 2017, 15:20

Hervé a écrit:
kevrecif69 a écrit:possible effectivement que le rac soit trop petit selon la population du bac mais j'en doute , faut qu'il essai avec le sensor et electro pour voir ...
Pour un bac de 700 litres qui consomme 2,275°KH par jour il faut un RAC d'au moins 4 litres avec substrat fin.
J-Daniel a écrit:le volume du RAC doit faire 2 litres
donc il est trop petit, et le "sensor" n'y changera rien.

si on suit ton raisonnement il faudrait donc le reacteur aquacare 4 bis ! donné pour 5000l lol

photos de la page d accueil de marinehome on aperçoit le rac aquacare 3 bis

par **kevrecif69** » Lun 31 Juil 2017, 15:22

daniel , essai comme je t'ai dit avec le sensor et électrovanne puis si tu galére investit dans le contrôleur de toute maniere tu ne pourra pas le regretter vu que tu touchera plus a rien lol

...

par **J-Daniel** » Lun 31 Juil 2017, 15:34

Hervé a écrit:
J-Daniel a écrit:le RAC est donné pour un aquarium jusqu'à 1000 litres
avec quelle consommation de KH ?
Mon RAC (Deltec PF601) est donné pour un bac de max 1.350 litres; c'est exact ... à condition que le bac ne consomme pas plus de 0,75°KH par jour, si la consommation est supérieure ce RAC est trop petit !

C'est une bonne question, je viens de lire le manuel d'instruction ce n'est pas indiqué (uniquement Maximum aquarium volume in liters 1000)

par **Hervé** » Lun 31 Juil 2017, 15:34

kevrecif69 a écrit:si on suit ton raisonnement il faudrait donc le reacteur aquacare 4 bis ! donné pour 5000l

Peu importe le volume pour lequel un RAC est "donné" (euphémisme), ce qui importe c'est son volume par rapport au volume du bac et à sa consommation.
Petite règle simpleVolume Rac = Conso bac x Volume bac / 24 / 8Par exemple 2,275 x 700 / 24 / 8 = 8±50% donc le strict minimum pour le cas J-Daniel est 4 litres (avec substrat fin).

J'ai construit mon premier RAC moi-même, impossible de le faire fonctionner : pH qui dégringole, kH et Ca pas stables, ... quand Christian Seitz (Chris64) m'a fait comprendre pourquoi : mon RAC était trop petit (3 litres) pour mon bac et sa consommation.
A ce moment j'ai eu l'occasion d'en acheter un plus gros (17 litres) en 2ème main : idem, impossible à régler; en fait il était trop gros !
Le volume d'un RAC doit être bien adapté à celui du bac et à sa consommation, avec une tolérance de 50% quand même; si le RAC n'est pas adapté ça ne fonctionne pas, quels que soient les arguments commerciaux vantés.

par **kevrecif69** » Lun 31 Juil 2017, 16:06

ok ok , perso pour le moment chez moi il suffit largement bac 850l net voir 900l ... pas énormément chargé malgres deux beau stylophora de 30cm de diametre .. il tourne 3h/jrs donc grosse marge .
marinehome tourne avec sur des bacs 2000l voir + donc pour moi ce n'est pas un probleme de taille mais de fonctionnement

par **Hervé** » Lun 31 Juil 2017, 16:13

kevrecif69 a écrit:pour le moment chez moi il suffit largement

Je n'en doute pas, mais pour celui de J-Daniel, ne t'en déplaise, il est trop petit, na.

par **kevrecif69** » Lun 31 Juil 2017, 16:22

Hervé a écrit:
kevrecif69 a écrit:pour le moment chez moi il suffit largement
Je n'en doute pas, mais pour celui de J-Daniel, ne t'en déplaise, il est trop petit, na.

moué pas convaincu mais bon lol

,dommage que l'on soit pas a coté pour le régler ensemble ...
si tu cherche plus gros
https://www.leboncoin.fr/animaux/1133779575.htm?ca=22_s

Daniel tu prends ta valeur de PH ou d'ailleurs sur le RAC ? car moi je n'ai aucune prise

par **J-Daniel** » Lun 31 Juil 2017, 16:25

Hervé a écrit:
kevrecif69 a écrit:si on suit ton raisonnement il faudrait donc le reacteur aquacare 4 bis ! donné pour 5000l
Peu importe le volume pour lequel un RAC est "donné" (euphémisme), ce qui importe c'est son volume par rapport au volume du bac et à sa consommation.
Petite règle simpleVolume Rac = Conso bac x Volume bac / 24 / 8Par exemple 2,275 x 700 / 24 / 8 = 8±50% donc le strict minimum pour le cas J-Daniel est 4 litres (avec substrat fin).

J'ai construit mon premier RAC moi-même, impossible de le faire fonctionner : pH qui dégringole, kH et Ca pas stables, ... quand Christian Seitz (Chris64) m'a fait comprendre pourquoi : mon RAC était trop petit (3 litres) pour mon bac et sa consommation.
A ce moment j'ai eu l'occasion d'en acheter un plus gros (17 litres) en 2ème main : idem, impossible à régler; en fait il était trop gros !
Le volume d'un RAC doit être bien adapté à celui du bac et à sa consommation, avec une tolérance de 50% quand même; si le RAC n'est pas adapté ça ne fonctionne pas, quels que soient les arguments commerciaux vantés.

Logique pour la recharge en substrat:Plus le bac est volumineux et plus il consomme et plus il faudra produire de kh (donc consommer de Co2 et de substrat) Il est donc conseillé d'avoir un RAC plus volumineux (pour les RACs traditionnel) afin de ne pas devoir le recharger sans cesse.
Concernant la prodcution de Kh en elle-même. A part le temps pour produire du kh qu'est-ce qui est limitant (imaginons qu''on alimente régulièrement en substrat)
En théorie le volume d'eau et de CO2 peuvent considérablement varier dans un récipient de faible volume, non?
Est-ce la pompe de circulation (le mélange de l'eau et du CO2) pareil on pourrait facilement mettre une pompe à débit variable (c'est ce qui est prévu sur Aquacare grâce à une vanne sur le retour) mais peut-être plus de sédiment du frottement des morceaux de substrat. Pour cette raison Aquacare et le seul à mettre un tube pour la décantation.
Maintenant comparons les RAC Aquacare et Deltec:

Mais pour le RAC Aquacare à part la recharge plus fréquente en substrat ça fonction très bien pour des volumes de RAC 5 fois inférieur à Deltec (je te l'accorde pour réellement comparer il faudrait savoir combien de Kh par jour Aquacare donne ses volumes max d'aquarium, à rendement égale Aquacare ne devrait donner que 0.2 de kh/ jour)!!! Donc le volume du RAC n'est pas si limitant que ça...non?

Que représente /24/8 ? Qu'est-ce qui est limitant?

J'ai le modèle 2 bis donné pour 1000 litres (volume du RAC environ 2 litres, je l'ai calculé hier pour vérifier tes calculs)
Prenons 2 RAC pour à peu près la même taille d'aquarium
aquacare-3-bis:
http://www.marinehome.fr/1854-reacteur- ... 3-bis.html
Pour 2500 litres volume du RAC <4 litres.
..On est très loin des 19 litres du RAC Deltec 601S prévu jusqu'à 1900litres
http://www.oceanstore.fr/epages/295366. ... /DDPF601SE

Je m'interroge...??

par **kevrecif69** » Lun 31 Juil 2017, 16:34

tout simplement et je l'ai deja dit plus haut le rendement et fonctionement du rac aquacare n'est pas comparable avec des rac dit "standard" mais hervé ne veut pas l entendre :p
le volume de substrat et co2 ne sont pas les memes ... j'ai beaucoup moins de substrat que dans mon deltec pf501 mais je le remplis 10fois plus souvent par contre ...

par **J-Daniel** » Lun 31 Juil 2017, 16:53

kevrecif69 a écrit:
Hervé a écrit:
kevrecif69 a écrit:pour le moment chez moi il suffit largement
Je n'en doute pas, mais pour celui de J-Daniel, ne t'en déplaise, il est trop petit, na.

moué pas convaincu mais bon ,dommage que l'on soit pas a coté pour le régler ensemble ...
si tu cherche plus gros
https://www.leboncoin.fr/animaux/1133779575.htm?ca=22_s

Daniel tu prends ta valeur de PH ou d'ailleurs sur le RAC ? car moi je n'ai aucune prise

Ah ouai, jusqu'à 7000 litres:
http://www.aquacare-shop.de/epages/7965 ... ts/310-004

Je suis convaincu que je n'apportai pas assez de CO2, (j'ai augmenté les bulles CO2 de 2 à 4/secondes) verdict ce soir lors de la mesure du Kh. :134:

par **kevrecif69** » Lun 31 Juil 2017, 16:57

J-Daniel a écrit:
kevrecif69 a écrit:
Hervé a écrit:
kevrecif69 a écrit:pour le moment chez moi il suffit largement
Je n'en doute pas, mais pour celui de J-Daniel, ne t'en déplaise, il est trop petit, na.

moué pas convaincu mais bon ,dommage que l'on soit pas a coté pour le régler ensemble ...
si tu cherche plus gros
https://www.leboncoin.fr/animaux/1133779575.htm?ca=22_s

Daniel tu prends ta valeur de PH ou d'ailleurs sur le RAC ? car moi je n'ai aucune prise

Ah ouai, jusqu'à 7000 litres:
http://www.aquacare-shop.de/epages/7965 ... ts/310-004

Je suis convaincu que je n'apportai pas assez de CO2, (j'ai augmenté les bulles CO2 de 2 à 4/secondes) verdict ce soir lors de la mesure du Kh.

il est gourmand en co2 ^^ moi au début j'ai fait la meme erreur , je n'arrivais pas a le faire fonctionner et c'est un amis qui l'avais avant qui ma dit,faut pas faire le radin ouvre la vanne de co2 faut envoyer de la grosse bulle a gogo mdr

et depuis nickel ^^

par **J-Daniel** » Lun 31 Juil 2017, 17:07

kevrecif69 a écrit:tout simplement et je l'ai deja dit plus haut le rendement et fonctionement du rac aquacare n'est pas comparable avec des rac dit "standard" mais hervé ne veut pas l entendre :p
le volume de substrat et co2 ne sont pas les memes ... j'ai beaucoup moins de substrat que dans mon deltec pf501 mais je le remplis 10fois plus souvent par contre ...

Je suis aussi de ton avis, j'ai juste omis (par peur et parce qu'il disait qu'il consomme moins de Co2 que les autres RAC) qu'il fallait envoyer plus de Co2 d'un coup comme le Rac fonctionne moins souvent qu'un RAC traditionnel.

par **J-Daniel** » Mar 01 Aoû 2017, 01:21

Alors verdict:
Test Kh a 8h20 10.8 / Test Kh a 23h53 11.4 comme le bac consomme 2.2/jour, le RAC a produit au moins 2.8 (je dis au moins car si ça précipite un peu ce que j aimerai que Herve calcule).
Donc c était bien cela je n’envoyais pas assez de CO2 dans le RAC. (kevrecif69 maintenant je vois une grosse zone de mousse au lieu d 'eau en haut du tube CO2, ce qui n était pas le cas avant)
Herve si tu veux faire les calculs entre ce qu a besoin le bac et ce que produit le RAC pour voir s'il n y a pas trop de précipitation (aux erreurs de mesures prés):
Volume net de l'aquarium 700 litres
Test Kh a 8h20 10.8
Test Kh a 23h53 11.4
Le CO2 du RAC a fonctionné 6h30 sur les 16h
Réglage du RAC débit d'eau 8 litres/h
Kh en sortie de RAC 40.4

J'ai arrêté le RAC pour 24h car 11.4 ça commence a être haut.
Demain soir il devrait être autour de 9.2 (si la consommation est la même qu il y a une dizaine de jour)

par **Hervé** » Mar 01 Aoû 2017, 09:43

kevrecif69 a écrit:le rendement et fonctionement du rac aquacare n'est pas comparable avec des rac dit "standard" mais hervé ne veut pas l entendre

Ce que tu ne veux pas entendre est que, quel que soit le RAC, il faut 44 grammes de CO2 pour dissoudre 100 grammes de substrat et produire ainsi 40 grammes de calcium et 122 grammes de carbonates (KH), le rendement est donc toujours le même.

J-Daniel a écrit:Plus le bac est volumineux et plus il consomme et plus il faudra produire de kh (donc consommer de Co2 et de substrat) Il est donc conseillé d'avoir un RAC plus volumineux (pour les RACs traditionnel) afin de ne pas devoir le recharger sans cesse.

Exact, mais la raison de prendre un RAC plus gros n'est pas de diminuer la fréquence des rechargements.
La production de KH par unité de temps dépend simplement du pH et de la surface de substrat en contact avec l'eau; pour augmenter la production il suffit de diminuer le pH et/ou d'augmenter la surface des grains de substrat càd prendre des grains plus petits ou mettre plus de grains (plus de volume).

J-Daniel a écrit:Concernant la prodcution de Kh en elle-même. A part le temps pour produire du kh qu'est-ce qui est limitant

La valeur du KH qui ne peut pas être trop élevée.

La plus grande partie du CO2 est utilisée pour "faire" du KH; il faut en plus un peu de CO2 pour acidifier l'eau, sinon le substrat ne se dissout pas; l'eau qui sort du RAC entraîne un peu de ce CO2 "inutile" qui va acidifier le bac; pour l'éviter il faut que le débit ne soit pas trop élevé.

La quantité de carbonates produite est égale au volume d'eau qui sort du RAC multiplié par le KH de cette eau.
On peut donc produire une même quantité de carbonates
- soit avec beaucoup d'eau au KH faible, ce qui risque d'acidifier le bac;
- soit avec peu d'eau au KH élevé qui risque de précipiter et d'anéantir la production du RAC.

J-Daniel a écrit:Herve si tu veux faire les calculs entre ce qu a besoin le bac et ce que produit le RAC pour voir s'il n y a pas trop de précipitation

A quoi bon.

par **J-Daniel** » Mar 01 Aoû 2017, 10:36

Hervé a écrit:...Exact, mais la raison de prendre un RAC plus gros n'est pas de diminuer la fréquence des rechargements.
La production de KH par unité de temps dépend simplement du pH et de la surface de substrat en contact avec l'eau; pour augmenter la production il suffit de diminuer le pH et/ou d'augmenter la surface des grains de substrat càd prendre des grains plus petits ou mettre plus de grains (plus de volume).
J-Daniel a écrit:Concernant la production de Kh en elle-même. A part le temps pour produire du kh qu'est-ce qui est limitant
La valeur du KH qui ne peut pas être trop élevée.

La plus grande partie du CO2 est utilisée pour "faire" du KH; il faut en plus un peu de CO2 pour acidifier l'eau, sinon le substrat ne se dissout pas; l'eau qui sort du RAC entraîne un peu de ce CO2 "inutile" qui va acidifier le bac; pour l'éviter il faut que le débit ne soit pas trop élevé.

La quantité de carbonates produite est égale au volume d'eau qui sort du RAC multiplié par le KH de cette eau.
On peut donc produire une même quantité de carbonates
- soit avec beaucoup d'eau au KH faible, ce qui risque d'acidifier le bac;
- soit avec peu d'eau au KH élevé qui risque de précipiter et d'anéantir la production du RAC.
J-Daniel a écrit:Herve si tu veux faire les calculs entre ce qu a besoin le bac et ce que produit le RAC pour voir s'il n y a pas trop de précipitation
A quoi bon.

Merci pour tes explications c'est toujours intéressant de comprendre.
Au vue de tes explications le constructeur d'Aquacare a essayer de créer un RAC le plus performant possible qui rejet le moins de CO2 et sédiment possible dans l'aquarium:
- En entrée Tube a CO2 pour bien mélanger eau et CO2 pour bien acidifier avant le tube a substrat
- Tube a Substrat de petit volume avec substrat fin pour mettre en suspension un maximum de surface en contact.
- Fonctionnement avec de grosse quantité de CO2 et pH tres pour produire rapidement beaucoup de kH
- Gros debit d eau entre 8 et 10 litres (pour un RAC d un volume de 2 litres) pour "envoyer" de gros volume de KH et moins de risque de precipiter.
- Chambre de dégazage pour éliminer un maximum de CO2 (comme le debit est élevé)
- Tube de décantation pour éliminer un maximum de sédiment du effritement du substrat et précipitation (qui a l avantage de fixer les PO4) . En effet un très haut Kh et en plus une chambre de dégazage augmente les risques de précipitations.

L’intérêt de faire les calculs c'est de savoir:
- Si mes reglages sont corrects
- Si ce RAC avec son fonctionnement atypique (malgré les avantages cités ci-dessus), n'aurait pas le désavantage de gaspiller CO2 (donc aussi du substrat)

par **Hervé** » Mar 01 Aoû 2017, 10:49

J-Daniel a écrit:L’intérêt de faire les calculs c'est de savoir:
- Si mes reglages sont corrects
- Si ce RAC avec son fonctionnement atypique (malgré les avantages cités ci-dessus), n'aurait pas le désavantage de gaspiller CO2 (donc aussi du substrat)

Tu peux faire ces calculs facilement toi-même :

Consommation = Volume bac x consommation KH en 24h
Production = différence de KH entre sortie et entrée RAC x volume débité en 24h

Si le RAC est bien réglé alors Production = Consommation.

par **kevrecif69** » Mar 01 Aoû 2017, 10:56

Moi sa fait la deuxieme fois que je recharge ma bouteille co2 (durée 2 a 3mois ) sa me semble faible comme durée ...

par **Hervé** » Mar 01 Aoû 2017, 11:07

kevrecif69 a écrit:Moi sa fait la deuxieme fois que je recharge ma bouteille co2 (durée 2 a 3mois ) sa me semble faible comme durée ...

Il faut 44 grammes de CO2 pour dissoudre 100 grammes de substrat et produire ainsi 40 grammes de calcium et 122 grammes de carbonates (KH).
Quels sont le volume du bac et sa consommation quotidienne de KH ?
Par "volume du bac" j'entends la quantité totale d'eau du système, bac + cuve technique.

par **J-Daniel** » Mar 01 Aoû 2017, 11:17

kevrecif69 a écrit:Moi sa fait la deuxieme fois que je recharge ma bouteille co2 (durée 2 a 3mois ) sa me semble faible comme durée ...

Rappel moi le volume de ton bac, la consommation de Kh, la taille de tes bouteilles CO2.
Pour te donner un exemple: Mon aquarium de 700 litres net (bac 720 litres full coraux durs) avec mon ancien RAC H&S une bouteille de 10kgs tenait environ 1 an (expérience sur les 3 dernières années) malgré des soucis de PO4, des changements de décors avec retrait d'une grosse quantité de coraux (pour faire un décors plus aéré, ce qui en faite a permis moins de PO4 un meilleurs brassage et donc une meilleur pousse)...Avec mon volume en fonction de la pousse ou non des coraux la consommation de Kh peut varier énormément.
J 'ai un ami qui a à peu près la même configuration avec un RAC Deltec PF601S il consomme aussi envoron une bouteille de 10kgs par an.

Re: Schema rac aquacare 2bis

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