Quel ecumeur ou refuge Jaubert pour 720 litres? : l'écumeur

par **J-Daniel** » Mar 24 Mar 2015, 01:03

Bonsoir,
J'ai besoin de votre aide technique, est-il possible de mettre une hydrofoamer sur un écumeur H&S 150 F2001?
Le but étant d'augmenter le débit air et eau.
Si oui que faut-il faire? Que faut-il acheter d'autre pour adapter la pompe à l'écumeur.

L'écumeur que j'ai:
http://www.oceanstore.fr/epages/295366. ... HS150F2001

La pompe que je souhaiterai mettre:
http://www.aqua-store.fr/pompe-tunze-po ... 09689.html

Merci pour votre aide.
Cordialement
JD

par **tito76** » Mar 24 Mar 2015, 12:35

Oui c est possible
Il y a ça sur le forum
Par contre meme en changeant la pompe c est lege pour ton bac, il te faudrait un bi pompe

par **zebulon01** » Mar 24 Mar 2015, 19:06

Par contre meme en changeant la pompe c est lege pour ton bac, il te faudrait un bi pompe

par **J-Daniel** » Mar 24 Mar 2015, 21:01

zebulon01 a écrit:
Par contre meme en changeant la pompe c est lege pour ton bac, il te faudrait un bi pompe

Pourtant mon 386 litres a fonctionné sans écumeur pendant plus d'an avec NO3 quasiment indétectable au test Salifert et PO4 mesuré entre 0.00 et 0.02 sans résine. Certes avec un refuge de 25% du volume du bac brut, maintenant le refuge ne représente plus que 16%...Mais je tourne encore sous UV (je suis entrain de réduire progressivement la durée de fonctionnement) et en parcimonie l'Ozone....C'est peut-être la raison de NO3=10, PO4 entre 0.04 et 0.1 (mais avec résine)

Le brassage de surface (1.2 m2), le turnover (3.6m hauteur et environ 7m de longueur permet d'oxygéner suffisamment l'aquarium.......J'ai un pH élevé (et plus élevé qu'avec le 386l)

Donc je pense que les nutriments et l'oxygénation peut-être traité sans écumeur, ni résine avec un gros refuge...MAIS.........Le seul point supplémentaire que l'écumeur pourrait apporter, c'est absorber d'autres polluants que nous ne mesurons pas je pense par exemple toxines des coraux (guère chimique), certains oligoéléments qui ne serait pas absorbés par les algues du refuge......

Bref pas simple...tout ça....Peut-être devrais-je attendre d'avoir complétement arrêter UV (L'utilisation d'UV fait monter les NO3, car il tue le phyto) et l'Ozone.

par **jack92** » Mer 25 Mar 2015, 00:38

J-Daniel a écrit:Donc je pense que les nutriments et l'oxygénation peut-être traité sans écumeur, ni résine avec un gros refuge...MAIS.........Le seul point supplémentaire que l'écumeur pourrait apporter, c'est absorber d'autres polluants que nous ne mesurons pas je pense par exemple toxines des coraux (guère chimique), certains oligoéléments qui ne serait pas absorbés par les algues du refuge......

Bref pas simple...tout ça....

par **filou95** » Mer 25 Mar 2015, 08:52

Pourquoi pas, mais personnellement je ferais un refuge ou plutot 2 refuges : un DSB et un PV algues , voir aussi une zone cryptique dont le volume des refuges totaliserait celui du bac
Et le me repencherais sur la miracle mud
Avec un peu de méthode et quelques plans ça peut se faire dans ton sous sol
J'avoue que personnellement supprimer l'écumeur ne me tente pas, a part la beauté du geste ou le défi , ça ne me tente pas

par **J-Daniel** » Jeu 26 Mar 2015, 01:44

Je réfléchi et j’attends encore un peu pour voir si le 720 litres trouvera son équilibre après l’arrêt complet de l'UV et l'Ozone.
J’espère que comme le 380 litres les NO3/PO4 seront très faible sans écumeur ou suffisant avec l’écumeur actuel (H&S 150 F2001), bref que le refuge de 160 litres jouera autant son rôle épurateur avec 720l au lieu de 380l.

Sinon si ça ne suffit pas il me restera 2 solutions:

Acheter un écumeur plus puissant, je serai tenter d'acheter ce modèle:
http://reefgreentech.com/index.php?id_p ... er=product
Ou celui la c'est quoi la différence a part le prix bien sure?
http://www.aqua-store.fr/ecumeurs-pour- ... umeur.html
Est-il suffisant pour mon aquarium?
Pour ceux qu'il l'ont en êtes-vous content?

Ou

Mettre un deuxième refuge en Jaubert....Je réfléchi, quelle taille faudrait-il pour qu'il soit efficace ?

par **filou95** » Jeu 26 Mar 2015, 09:25

dans l'absolu même taille que le bac principal, après même moins grand ça doit apporter un plus mais en Jaubert par rapport au DSB je ne sais pas

par **jack92** » Jeu 26 Mar 2015, 09:30

Le debit d'air me semble une donnée importante
le BBK200VS13 1500l max
le BBK200 super marin 1600 max
le BBK200vs2012 1700l max et 100€ de moins

Ces écumeurs étant donné pour quasiment ton volume, je ne vois pas trop l'interet de regler la pompe. Ce reglage serait utile pour un écumeur vraiment sur-dimensionner.

par **J-Daniel** » Jeu 26 Mar 2015, 10:19

Merci messieurs pour vos aides.

par **Al3an** » Jeu 26 Mar 2015, 10:24

J-Daniel a écrit:Mettre un deuxième refuge en Jaubert....Je réfléchi, quelle taille faudrait-il pour qu'il soit efficace ?

Les Jauberts c'est très simple, pareil que les écumeur: plus c'est gros plus c'est efficace lol

Pour faire un Jaubert déporté (pas de lit de sable épais dans le bac mais une grosse décante remplie de sable) il faut avoir 70% du volume de sable que tu mettrais dans ta cuve principale dans la décante. Clair?

Non? bon par exemple un bac de 50*100 au sol et une hauteur de 10 cm de sable il te faut
(50x100x10)/1000: 50 litres de sable.
Ces 50l. de sable c'est ce que tu mettrais dans ton bac principal si tu voulais faire un Jaubert normal.
70% de 50=35.
Il te faudra 35l de sable dans ta décante pour avoir ton Jaubert déporté.
Et là, pas de sable dans le bac, pas d'écumeur et pas d'usine.

La superficie importe peu. On l'a cru pendant longtemps, mais quelques tests de Jaubertistes montrent que le volume est plus important que la surface. Après si tu veux bien charger soit tu peux mettre quelques l. de sable en plus, soit tu peux augmenter la superficie du refuge.

Avec ça tu es sur d'avoir non seulement un refuge efficace mais aussi tu pourrais te passer de toute autre système de filtration. Bon c'est sur que si tu es du genre joueur et que tu rempli énormément ton bac, mieux vaut tabler sur un peu plus...

Sachant que si tu as ça dans un refuge, rien ne t’empêche d'utiliser ce refuge Jaubert en refuge cryptique ou refuge algal en plus...

par **J-Daniel** » Jeu 26 Mar 2015, 11:56

Merci Al3an,
ça me tente assez de faire un refuge Jaubert algales peut être critique (dans ce cas le refuge aura peut-être moins d effet positifs sur le pH)
pour le bac refuge Jaubert, il faut prévoir un perçage dans le fond et mettre une grille qu'on appelle plénum c'est ça?

par **rayan42** » Jeu 26 Mar 2015, 12:06

Le seul truc avec le jaubert c est sa mise en route plus de 6 mois
merci de me rectifier si je me trompe

par **Al3an** » Jeu 26 Mar 2015, 12:31

rayan42 a écrit:Le seul truc avec le jaubert c est sa mise en route plus de 6 mois
merci de me rectifier si je me trompe

Fort heureusement, non.
Mais tu as pas tout à fait tort non plus... Un Jaubert n'atteint pas sa capacité d'épuration maximum dès les 1ers mois. Généralement on dit qu'au bout de la 1ere année il est assez mature. Mais les 1ere introductions se font dès le 2eme mois. Donc pas grande différence avec un Berlinois (sauf que dès que l'écumeur est rodé on atteint une forte épuration en Berlinois, en Jaubert, faudra attendre encore un peu. Cependant le Jaubert "épure" quand même)

J-Daniel a écrit:Merci Al3an,
ça me tente assez de faire un refuge Jaubert algales peut être critique (dans ce cas le refuge aura peut-être moins d effet positifs sur le pH)
pour le bac refuge il prévoir un perçage dans le fond et mettre une grille qu'on appelle plénum c'est ça?

Pourquoi tu veux faire un trou?
Le plenum, c'est une longue histoire dont je vais m'abstenir de conter.
Un plenum est un espace d'eau confiné au fond de la cuve.
On peux le mettre, ou pas car le Pr Jaubert est revenu sur sa nécessité. Disons que peu de Jaubertistes s'en sont abstenu (dans le doute mieux vaut me mettre... très logique mais ça fait pas avancer le schmilblick).
Comme dans cet espace hypoxique on compte sur des bactéries anaérobiques pour continuer de purifier l'eau (là tu as tout un tas de formules chimiques que mon cerveau n'arrive pas du tout à suivre, mais si ça te bottes tu trouve facilement sur le net), il peut être avantageux de remplir ce plenum de support bactérien (nouilles céramique, billes de verre frité, zéolithe par exemple).
Disons qu'actuellement ceux qui se lancent dans la conception de Jauberts mettent un plénum rempli de support bactérien, une moustiquaire dessus (ou film géotextile) 5à7cm de sable, une grille/moustiquaire (mais pas de géotextile ici) et les 3 à 5 cm de sable restant. La 1ere moustiquaire sert à éviter que le sable ne prenne possession du plenum, la 2eme à éviter que les gros organismes fouisseurs permettent l'oxygénation des couches profondes.

Effectivement, un éclairage inversé permet de contribuer à la stabilisation du Ph.

edit: le brassage devra y être modéré, surtout les 1ers mois.

par **J-Daniel** » Jeu 26 Mar 2015, 17:05

Al3an a écrit:
rayan42 a écrit:Le seul truc avec le jaubert c est sa mise en route plus de 6 mois
merci de me rectifier si je me trompe

Fort heureusement, non.
Mais tu as pas tout à fait tort non plus... Un Jaubert n'atteint pas sa capacité d'épuration maximum dès les 1ers mois. Généralement on dit qu'au bout de la 1ere année il est assez mature. Mais les 1ere introductions se font dès le 2eme mois. Donc pas grande différence avec un Berlinois (sauf que dès que l'écumeur est rodé on atteint une forte épuration en Berlinois, en Jaubert, faudra attendre encore un peu. Cependant le Jaubert "épure" quand même)

J-Daniel a écrit:Merci Al3an,
ça me tente assez de faire un refuge Jaubert alguales peut être cryptique (dans ce cas le refuge aura peut-être moins d effet positifs sur le pH)
pour le bac refuge il prévoir un perçage dans le fond et mettre une grille qu'on appelle plénum c'est ça?

Pourquoi tu veux faire un trou?
Le plenum, c'est une longue histoire dont je vais m'abstenir de conter.
Un plenum est un espace d'eau confiné au fond de la cuve.
On peux le mettre, ou pas car le Pr Jaubert est revenu sur sa nécessité. Disons que peu de Jaubertistes s'en sont abstenu (dans le doute mieux vaut me mettre... très logique mais ça fait pas avancer le schmilblick).
Comme dans cet espace hypoxique on compte sur des bactéries anaérobiques pour continuer de purifier l'eau (là tu as tout un tas de formules chimiques que mon cerveau n'arrive pas du tout à suivre, mais si ça te bottes tu trouve facilement sur le net), il peut être avantageux de remplir ce plenum de support bactérien (nouilles céramique, billes de verre frité, zéolithe par exemple).
Disons qu'actuellement ceux qui se lancent dans la conception de Jauberts mettent un plénum rempli de support bactérien, une moustiquaire dessus (ou film géotextile) 5à7cm de sable, une grille/moustiquaire (mais pas de géotextile ici) et les 3 à 5 cm de sable restant. La 1ere moustiquaire sert à éviter que le sable ne prenne possession du plenum, la 2eme à éviter que les gros organismes fouisseurs permettent l'oxygénation des couches profondes.

Effectivement, un éclairage inversé permet de contribuer à la stabilisation du Ph.

Bonne nouvelle si je fais un refuge Jaubert alguale (j'ai constaté que les chirurgiens n'ont plus de point blancs à répétition avec refuge et pH stable, je souhaite donc le garder), ça me simplifie la mise en place si pas de perçage.
J'ai donc mal compris que le concept Jaubert, je pensais qu'il y avait un passage de l'eau à travers le sable (genre filtre fluidisé avec sable en substrat).
Il va falloir que je prenne le temps d'aller lire laméthodejaubert.com :110:

par **Al3an** » Jeu 26 Mar 2015, 17:10

J-Daniel a écrit:J'ai donc mal compris que le concept Jaubert, je pensais qu'il y avait un passage de l'eau à travers le sable (genre filtre fluidisé avec sable en substrat).
Il va falloir que je prenne le temps d'aller lire laméthodejaubert.com

Il y a passage d'eau dans les couches de sable, mais on ne le force pas comme dans les filtre à machin chose...
En fait c'est très, très simple,
1 aqua, 1 grille plastique mailles fines surélevé de 0.5-1cm en guise de plenum, 1 gros tas de sable, encore une grille plastique et c'est fini.

Tu y seras le bienvenu! et tu auras surement d'autres son de cloche pour avoir une vision plus globale.

par **J-Daniel** » Jeu 26 Mar 2015, 17:16

jack92 a écrit:Le debit d'air me semble une donnée importante
le BBK200VS13 1500l max
le BBK200 super marin 1600 max
le BBK200vs2012 1700l max et 100€ de moins

Ces écumeurs étant donné pour quasiment ton volume, je ne vois pas trop l'interet de regler la pompe. Ce reglage serait utile pour un écumeur vraiment sur-dimensionner.

Merci, jacques, je suis d'accord vu le dimensionnement du bac et de l'écumeur, je voyais plus ça en fonction des valeurs NO3/PO4, je pensais utiliser le réglable/bridage de la pompe si les NO3/PO4 sont indécelable, ce qui m'embête c'est que quand tu brides c'est les 2 débits (eau et air)

Filou toi qui a la pompe réglable t'en pense quoi?

par **J-Daniel** » Jeu 26 Mar 2015, 17:24

Al3an a écrit:
J-Daniel a écrit:J'ai donc mal compris que le concept Jaubert, je pensais qu'il y avait un passage de l'eau à travers le sable (genre filtre fluidisé avec sable en substrat).
Il va falloir que je prenne le temps d'aller lire laméthodejaubert.com

Il y a passage d'eau dans les couches de sable, mais on ne le force pas comme dans les filtre à machin chose...
En fait c'est très, très simple,
1 aqua, 1 grille plastique mailles fines surélevé de 0.5-1cm en guise de plenum, 1 gros tas de sable, encore une grille plastique et c'est fini.

Tu y seras le bienvenu! et tu auras surement d'autres son de cloche pour avoir une vision plus globale.

Ok, je vais donc transformer mon refuge en Jaubert, actuellement techniquement il m'est possible de bypasser plus ou moins fort ce refuge pour envoyer l'eau dans un bac technique (je pourrai donc faire la migration lentement rappel l'aquarium est en service rempli en coraux et poissons))

Penses-tu que c'est réalisable ou comme les PV et les filtres semi-humide c'est déconseillé de les utiliser en même temps car ils se concurrencent au niveau bactéries et on constate souvent des montées d’ammoniaque/nitrite?

Quel ecumeur ou refuge Jaubert pour 720 litres?

Re: Transformer Ecumeur H&S 150 F2001 (pompe hydrofoamer)

Re: Transformer Ecumeur H&S 150 F2001 (pompe hydrofoamer)

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Quel ecumeur ou refuge Jaubert pour 720 litres?

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