Hello

Le 29 novembre c'est le grand jour du déménagement, enfin ! J'en profite pour faire quelques modifications sur mon bac vu que j'ai beaucoup plus de place dispo pour le bac...

Actuellement j'ai un refuge d'une soixantaine de litre, la-bas j'ai 1m50 pour y caler un autre bac... J'ai un osaka 320 et son meuble qui traine dans un garage, je vais l'utiliser comme refuge. Le bac fait 60cm de haut, je vais y mettre 20cm de sable DSB bleuaquarium, et 5cm de sable d'aragonite grosse granulométrie. Bac percé sur le coté, refoulement par gravité dans le compartiment de remontée de la décante. L’éclairage sera du t5 ( 6x54w je pense ) et le brassage a determiner.

Je parle de refuge mais est-ce que c'est en un, je pense plutot a un bac en jaubert vu la quantité de sable que je vais y mettre, sans poissons, peu de brassage. J'ai 15kg de PV qui tournent dans un bac brassé et chauffé, qui proviennent d'un bac, et je vais y ajouter 5kg de PV fraiche. J'avais aussi pensé a prélever un peu de sable ( disons 3 bols ) de mon refuge actuel pour ensemencer le futur sable ? je crois que garder tout le sable avec les sédiments dedant c'est plutot pas bon...

Mes questions sont,

-Je sais que pour que le lit de sable soit efficace et épurateur, il doit y avoir plus de 70% de la surface libre, je pensais donc mettre les 20kg de PV sur grille surelevée ( disons 5cm au dessus de la surface de sable ) pour y permettre une bonne circulation d'eau entre le sable et les PV. est-ce une bonne idée ? M'enfin 20kg pour 320lt de bac j'vais pas couvrir tout le sable non plus...

-Premierement j'y mettrais des algues, chaeto principalement, dans le futur j'aimerais y mettre pas mal d'euphyllia une fois le refuge mature. Cela n'entre pas en contradiction avec le principe du refuge ? tant qu'il n'y a pas de predateur ( poissons, BH, ophiure etc... ), le fait d'y mettre quelques LPS avec les algues ne perturbera rien ? ( l’éclairage sera modifié quand les LPS arriveront pour un rendu plus sympa ).

- Le fait que le refuge ( 320l ) soit supérieur a mon bac ( 275l ) ne pose pas de problème technique ? Quand on y regarde de plus près, je ne rajoute pas de poissons, je ne fait qu'augmenter le volume total de mon installation. Les 320l ajoutés ( qui ne font pas 320l puisqu'on retire la moitier du bac en volume de sable ) vont donc compter dans le calcul de l'écumeur ? j'ajoute un milieu épurateur et non pas un bac annexe puisque aucune production de pollution sera faite...

J'ai quand même un BBM NAC9 prévu pour 1500 a 2000lt donc je pense qu'il sera capable de traiter le volume total de mon install ? bac + décante + refuge... A part sa rien a changer, peut-être ajouter un chauffage.

Avec la place dispo j'aurais pu prendre un bac trois fois plus grand mais mon bac actuel n'a pas encore 1an, et vu le budget pour changer de bac non merci... j'ai donc choisis l'option du refuge énorme, et je pense que dans le futur sa sera un super épurateur pour le bac. et puis quand je changerais dans quelques années j'aurais déjà un refuge conséquent.

A vos stylos, je veux vos avis, bons ou mauvais ! j'ai un mois pour préparer ça et je ne peux pas me permettre de le faire après le déménagement....

Salut à toi,

simon78 a écrit:
je vais y ajouter 5kg de PV fraiche. J'avais aussi pensé a prélever un peu de sable ( disons 3 bols ) de mon refuge actuel pour ensemencer le futur sable ? je crois que garder tout le sable avec les sédiments dedant c'est plutot pas bon...

Oui tout a fait c'est très bien pour coloniser le sable. En revanche évite de prélever ton sable à plus de 3cm. En dessous des matières pas forcements désirable peuvent êtres présents.

simon78 a écrit:-Je sais que pour que le lit de sable soit efficace et épurateur, il doit y avoir plus de 70% de la surface libre, je pensais donc mettre les 20kg de PV sur grille surelevée ( disons 5cm au dessus de la surface de sable ) pour y permettre une bonne circulation d'eau entre le sable et les PV. est-ce une bonne idée ? M'enfin 20kg pour 320lt de bac j'vais pas couvrir tout le sable non plus...

Oui tout à fait c'est une très bonne idée aussi de surélevé les pierres sur pilotis. Je ne conçois plus de bac sans cette méthode.

simon78 a écrit:-Premierement j'y mettrais des algues, chaeto principalement, dans le futur j'aimerais y mettre pas mal d'euphyllia une fois le refuge mature. Cela n'entre pas en contradiction avec le principe du refuge ? tant qu'il n'y a pas de predateur ( poissons, BH, ophiure etc... ), le fait d'y mettre quelques LPS avec les algues ne perturbera rien ? ( l’éclairage sera modifié quand les LPS arriveront pour un rendu plus sympa ).

Là ça deviens plutôt complexe comme refuge, et s'en est plus vraiment un avec un gros éclairage, gros brassage, sps, lps. Fait toi un deuxième bac plutôt
En tout cas il certain que dans ces condition ce sera moins efficace qu'un refuge simple à algue ou à moue.
Et pour finir, gérer les sps avec les algues ce ne sera pas facile. Il faudra bien gérer la pousse des algues.
Enfin perso je suis pas trop pour, mais c'est faisable.

simon78 a écrit:- Le fait que le refuge ( 320l ) soit supérieur a mon bac ( 275l ) ne pose pas de problème technique ? Quand on y regarde de plus près, je ne rajoute pas de poissons, je ne fait qu'augmenter le volume total de mon installation. Les 320l ajoutés ( qui ne font pas 320l puisqu'on retire la moitier du bac en volume de sable ) vont donc compter dans le calcul de l'écumeur ? j'ajoute un milieu épurateur et non pas un bac annexe puisque aucune production de pollution sera faite...

Non pas dutout, plus le refuge est gros mieux c'est.
L'écumeur toute façon en général on le surdimensionne x2 à x4 même pour certain.
Sauf que tu fais une méthode DSB ou plustôt RDSB (j’espère d'ailleurs que tu t'es bien renseigné à ce sujet), donc un petit écumeur peut le faire à condition que tu sache ce que tu fais. Si non ne prend pas de risque et prend en un surdimensionné x2 au moins.
Après je te déconseillerai même cette methode si c'est ton premier bac, car le fait d'avoir une grosse épaisseur de sable peut aggraver, ou du moins rendre un problème encore plus compliqué à traiter. L'erreur est moins permise.
Si non pour répondre à la question quand même , non tu comptes pas le volume que prend le sable. Ou à la limite (je dis ça vraiment au pif) Je dirais que le volume de sable (sable DSB bleuaquarium) doit contenir environ 5-10% d'eau.

simon78 a écrit:J'ai quand même un BBM NAC9 prévu pour 1500 a 2000lt donc je pense qu'il sera capable de traiter le volume total de mon install ? bac + décante + refuge... A part sa rien a changer, peut-être ajouter un chauffage.

Oui tu es bien armée. Perso je te conseillerai de laisser l'écumeur de coté durant 5 mois au moins après démarrage du bac pour laisser le DSB bien ce coloniser.
Tu sais 20cm de sable ça prend plus de 2ans à ce coloniser entièrement. Bien évidemment on attend pas 2 ans avant de mettre du vivant . Mais 1ans environ..... Après selon comment tu lance le bac c'est très variable. Si tu colonise bien le sable avec ajout de vrais sable vivant (comme tu le fait avec le transfert de sable) et que tu remplis ton bac au moins de moitié d'eau vivante. Je pense que en 7 mois tu peux commencer à mettre les poissons petit à petit en espaçant les introductions au maximum.
Tout ceci à pour but d'amener doucement la pollution afin que tout le micro biotop et bactérie s'adaptent et évolution avec ces nouvelles dose de charges organiques.

Si ce micro biotop n'est pas prêt à consomer ces charges organiques elles vont s'accumuler dans le sable et le sable va avoir un effet tout contraire à un effet épurateur.

simon78 a écrit:Avec la place dispo j'aurais pu prendre un bac trois fois plus grand mais mon bac actuel n'a pas encore 1an, et vu le budget pour changer de bac non merci... j'ai donc choisis l'option du refuge énorme, et je pense que dans le futur sa sera un super épurateur pour le bac. et puis quand je changerais dans quelques années j'aurais déjà un refuge conséquent.

A vos stylos, je veux vos avis, bons ou mauvais ! j'ai un mois pour préparer ça et je ne peux pas me permettre de le faire après le déménagement....

Donc pour résumer bon point:
-Refuge énorme

Moins bon point :
-ajouter un DSB neuf à un bac déjà peuplé en poissons

Ce n'est que mon avis, je ne veux pas t’empêcher de faire quoi que ce soit, surtout que je suis un adepte du DSB
Mais il faudrait pas que tu sois déçu de la méthode si tu le met mal en place et que ducoup ça engendre des problèmes.

Voili voilou

Si je peux t'apporte une reponse
c'est tu fait un refuge algal dans un bac et un RSB ou RDSB dans un autre
pas la meme vitesse de passage d'au , car pas la meme utilité
Le RSB avec algues c'es tune bombe a retardement dont je pense avoir un peu fait les frais,
enfin je pense.

jklein a écrit:Si je peux t'apporte une reponse
c'est tu fait un refuge algal dans un bac et un RSB ou RDSB dans un autre
pas la meme vitesse de passage d'au , car pas la meme utilité
Le RSB avec algues c'es tune bombe a retardement dont je pense avoir un peu fait les frais,
enfin je pense.

C'est par ce que tu l'as mal mis en place si tu as eu un problème à ce niveau

Alors, nathan c'est pas un 2eme bac, il n'y aura donc aucun poisson ni predateur type BH ophiure etc. Je sais que la mise en route d'un DSB provoque une montee de nitrate, ca c'est le problème. Ce refuge de 320lt sera connecte a mon bac...

Il n'y aurait ( conditionnel ) que quelques LPS, pas de sps. Les LPS demandent un brassage mordere ce qui correspond pour un DSB.

La est la question, DSB ou RDSB, ca change toute la donne... J'ai déjà pense a separer le bac en 2, faire un RDSB a gauche, donc sans eclairage, et un refuge PV algue a droite... Mais il me semble que le sujet a ete evoque dans un post y'a quelques semaine et les retours etaient pas terrible malgres que moi je pense que sa peut etre que mieux...

Re,
Tu confonds RDSB Et crypto refuge. Crypto (dans le noir) et dans les deux cas c'est un RDSB, R=Refuge.

Les poissons, ophiure, bh, certain escargot, sont pas des prédateurs problématiques pour la microfaune et la couche de sable. Au contraire au niveau de mon sable (dsb 140l) j'ai une ophiure superba, et 6 nassarius. J'avais un bh mais je l'ai mis dans le refuge car il bouffait les nassarius.

Le DSB ne provoque pas plus de nitrate qu'avec un démarrage classique.

Je connais moins le RDSB que le DSB, mais j'ai beaucoup entendu parlé que dans un refuge, un DSB (donc un RDSB )devait être fortement brassé à la surface.

Au plaisir

Un refuge de 320L

Pour moi c'est une parfaite idée et ta configuration ressemble un peu à la mienne.

Le sable spécial DSB de bleuaquarium est juste parfait si en plus tu ajoutes une couche avec une granulométrie plus importante en surface ça fera une très bonne base pour ce refuge.

Perso j'ai commencé avec des algues et plus ça va et plus j'ai orienté ce bac sur un bac avec des coraux mous et surtout du xénia qui se développe a vitesse grand V.

Mon refuge a été mis en route des le démarrage de mon bac , alors je n'ai pas de retour sur l’efficacité de ce dernier. Je suppose tout de meme qu'il apporte un réel plus à mon installation , c'est magnifique par la vie et la diversité qu'on y trouve.

Franchement tu ne le regretteras pas tu verras , il faudra etre patient pour le démarrage , si tu ramènes un peu de sable ensemencé avec des PV riches en micro faune , ça sera vraiment parfait.

Suis de tout coeur pour ce genre de bac qui est complémentaire du bac récifal et qui apporte selon moi , un réel plus.

Voili voilou

Bon courage +++

Edit : Contrairement à ce que dit Nathan , conserve ton écumeur évidemment ... Meme quand le refuge sera en place et mature , il ne remplacera jamais un écumeur (pour moi).
Le refuge est complémentaire.

+++

Je comptais l'y laisser de toute maniere, le DSB ne sera pas actif de suite.

L'enthousiasme fait plaisir j'etais sur que tu rebondirais, tu grand fan des refuges. Je dois dire que le tiens au top, je pense qu'avec un refuge trop petit pas facile de faire un truc bien.

Tu as raison nathan j'ai confondu DSB et RDSB, de toute facon on y revient au même le principe d'epuration est le lit de sable. Pour les mois suivront la mise en route je n'y mettrais que de la chaeto, a voir dans le temps si j'y met des mous ( dans l'actuel j'avais essaye et pas concluant ).

Je pensais partir sur une 6015 en brassage pour les algues, et l'eclairage avec des tubes en 10 000k et peut un autre un fidji purple et un tube ati bleu. Ca permettra d'envoyer un spectre large tout en laissant 4 tubes pour la pousse des algues, j'aurais bien mis 6 tubes osram en 6500k mais le rendu ultra jaune va deranger le CAF comme le refuge sera visible.

Pourtant les tubes du style OSRAM 6500K sont juste parfaits pour la croissance des algues.

Peut etre que tu peux en mettre 2 et contre balancer un peu avec du 22000K histoire d'avoir une touche un peu plus bleutée.

+++

J'essayerais ca dans la combinaison des tubes, c'est les tubes que j'utilisais en eau douce, osram 965.

Je peux mettre le sable dans le refuge, remplir le bac d'eau osmosee et faire mon melange avec le sel progressivement la dedant ? Ou est-ce preferable d'ajouter une eau déjà a densite ?

Ba c'est plus simple de la brasser avant et de l'injecter après ...

oua un refuge de 320l ça fait rever vivement la suite

Clair ça envoie du rêve !!!

A la base j'voulais carrement en faire 3 de 100l... Un crypto dsb, un algual, et un PV. Mais c'est pas esthetique, j'ai pas eu l'accord ^^

Dites les loustiques , ça vous fait pas peur de commencer un RDSB relier a un bac qui est peuplé ?
Vous avez pas peur d'une monté de nitrite, nitrate, ammoniaque etc ?

A la limite il y aura montee de nitrate, le reste sera directement transforme par les bacteries... Et si les nitrates montent, j'ai déjà atteint des valeurs plutot hautes sans dommage vital sur les coraux, sa redescendra avec le temps. De toute facon ce refuge est lance pour ca, ca sera un epurateur sur le long terme.

OK, ok.
Mais perso ce me dirai rien de très bon de lancer un RDSB sur un bac déjà peuplé. Après c'est mon ressentis, tu as l'air sûr de toi donc pourquoi pas

Au plaisir

J'ai déjà 10 de nitrate en permanence... A part ce refuge j'ai pas trouve de solution pour baisser ce taux. Le fait d'apporter d'autres pierres sera interessant aussi, je veux vraiment tombver dans des taux de nitrate phosphate bas, sa va epurer a fond...