KH trop bas... : l'eau du bac,physique,la chimie,ajout etc...

par **Hervé** » Sam 11 Juin 2016, 14:57

yaya a écrit:Diluer 420 gr pour 5 litres d'eau osmosée et le tour est joué

Tu en as pour un moment avec ça !
Par exemple pour augmenter le KH des 540 litres du bac d'Hervé de 4,8 à 9 le programme dit qu'il faut diluer 67 grammes d'hydrogénocarbonate dans 1 litres d'eau osmosée et ajouter 200 ml par jour en goutte à goutte; l'augmentation de KH dure donc 5 jours.
Pour respecter le pH du bac que j'ai supposé égal à 8,25 il faut aussi diluer 0,7g de carbonate de sodium, disponible aussi chez Tridacna, dans 50 ml d'eau osmosée et ajouter 10 ml par jour.

Le même programme calcule aussi comment augmenter Ca et Mg si nécessaire.

par **jack92** » Sam 11 Juin 2016, 15:25

Herve_be a écrit:
jack92 a écrit:
Herve_be a écrit:
jack92 a écrit:le buffer sert plus au tampon du ph. Son incidence est moindre sur le kh.
C'est le contraire : le buffer augmente le KH et c'est cette augmentation du KH qui tamponne (= limite les variations) du pH.
ah bon ...
http://www.tropic-marin.com/riff/de-tri ... r/?lang=fr
C'est bien ce que je dis : TRIPLE BUFFER corrige le pH pour l’amener rapidement aux valeurs recommandées de 8.2 à 8.4, en agissant sur l’alcalinité (pouvoir tampon).
C'est bien en agissant sur l'alcalinité (le KH) qu'un buffer (traduction : tampon) stabilise le pH.

je n insiste pas puisque tu as raison

par **yaya** » Sam 11 Juin 2016, 16:11

Herve_be a écrit:
yaya a écrit:Diluer 420 gr pour 5 litres d'eau osmosée et le tour est joué
Tu en as pour un moment avec ça !

C'est pour donner les proportions mdr

On peux aussi diluer 210 gr dans 2 litres, 105 gr dans 1 litres ...
Perso j'en prépare toujours un peu plus pour en avoir d'avance au cas où
On peut bien sûr ne diluer que pour le complément à faire, chacun fait comme il veut :115:

par **Hervé** » Sam 11 Juin 2016, 16:30

jack92 a écrit:
Herve_be a écrit:
jack92 a écrit:le buffer sert plus au tampon du ph. Son incidence est moindre sur le kh.
C'est le contraire : le buffer augmente le KH et c'est cette augmentation du KH qui tamponne (= limite les variations) du pH.
C'est bien en agissant sur l'alcalinité (le KH) qu'un buffer (traduction : tampon) stabilise le pH.
je n insiste pas puisque tu as raison

yaya a écrit:
Herve_be a écrit:
yaya a écrit:Diluer 420 gr pour 5 litres d'eau osmosée et le tour est joué
Tu en as pour un moment avec ça !
C'est pour donner les proportions
On peux aussi diluer 210 gr dans 2 litres, 105 gr dans 1 litres .

L'essentiel n'est pas de savoir quelle quantité tu dilues dans combien d'eau mais combien d'hydrogénocarbonate tu ajoutes au bac.
Si tu en dilues 420g (pourquoi 420 ?) dans 5 litres il faut ajouter 11,9 ml de solution pour ajouter un gramme d'hydrogénocarbonate; si tu dois par exemple ajouter 3 grammes tu dois donc utiliser 35,7 ml de solution.

Le programme tient compte à la fois de la solubilité des ingrédients afin de ne pas devoir ajouter trop d'eau (par exemple à on peut dissoudre max 87 g d'hydrogénocarbonate dans un litre d'eau à 20°C) ainsi que de la variation maximale du paramètre (par exemple 1°KH par jour) pour déterminer la quantité d'eau à utiliser pour dissoudre la quantité d'hydrogénocarbonate calculée pour une correction ponctuelle.

jack92 a écrit:Après il faut stabiliser ta supplémentation en fonction de ta consommation quotidienne

Ensuite, pour une correction systématique, tu peux évidemment en préparer davantage.
Si on suppose par exemple que le bac de 540 litres d'Hervé consomme 1°KH par jour le programme dira que pour augmenter le KH de 1° il faut diluer 16 g d'hydrogénocarbonate + 0,17 g de carbonate dans 200 ml d'eau; tu peux préparer 5 litres de solution contenant 400 g d'hydrogénocarbonate et 4,25 g de carbonate et utiliser ces 5 litres sur 25 jours.

par **yaya** » Sam 11 Juin 2016, 16:40

Herve_be a écrit:Si tu en dilues 420g (pourquoi 420 ?)

Parce qu'au delà de 84 g l'hydrogénocarbonate de sodium n'est plus soluble dans 1 litre d'eau
D'où les 420 gr pour 5 litres
Mais je suis sûr que tu m'avais compris
Sacré Hervé qui veux toujours avoir le dernier mot mdr

Un vrai ratiocineur :109:

par **Hervé** » Sam 11 Juin 2016, 16:56

yaya a écrit:
Herve_be a écrit:Si tu en dilues 420g (pourquoi 420 ?)
Parce qu'au delà de 84 g l'hydrogénocarbonate de sodium n'est plus soluble dans 1 litre d'eau
D'où les 420 gr pour 5 litres
Mais je suis sûr que tu m'avais compris

Ah non je n'avais pas pensé à ça : comme mon programme du veux minimiser la quantité d'eau ajoutée.
Je trouve cependant que ce poids de 420 g est malaisé à manipuler, j'aurais pris 400, c'est plus facile.

Mon programme calcule la quantité d'eau minimale à ajouter puis arrondit vers le haut.
Par exemple pour augmenter le KH de 540 litres de 4,8 à 9 il faut 67,2 g de NaHCO3.
Sa solubilité étant de 87 g/l il faudrait au minimum 67,2/87=0,77 litre d'eau mais il va arrondir à 1 litre.
De même pour augmenter le KH de 4,8 à 9 il faudrait minimum 4,2 jours à raison de max 1°KH par jour mais il va arrondir à 5 jour; le KH va donc augmenter de 0,84°KH par jour.

par **houms** » Dim 12 Juin 2016, 09:21

Bonjour,
Le fait d'avoir un Kh et Ca si bas, signifie que tu as des consommateurs de Ca/Kh dans le bac et que probablement tu ne complémentes pas de façon régulière.
Dans ce cas la solution à ton problème est simple: tu jettes tous tes coraux dures et ton problème disparaîtra!!!
lol

Je plaisante évidement.
La solution est de faire ton choix sur ta méthode complémentation:
- RAH. C'est une méthode qui ne répond pas forcément à 100 du besoin de ton bac. Et donc tôt ou tard, si tu vises avoir beaucoup de coraux dure, cette méthode à elle seule, ne sera plus suffisante.
- RAH utilisé en mode Regis Doutres (lait de chaux). C'est un peu délicat à maîtriser. Donc je ne te le conseilles pas.
- RAC
- Balling.

Les deux derniers sont des solutions qui te résoudrons ton problème.
Meme si tu pars sur un RAC, ne serait ce que pour corriger tes paramètres actuelles, il te faudra les produit bailing en mode manuel pour remonter tes paramètres.
Donc pour le moment, je te conseilles de commencer par acheter deux kits balling sur tridacna:
http://tridacna.fr/balling-conditionne/ ... litre.html
Et donc de corriger tes paramètres.
Attention de ne pas monter trop vite tes paramètres. Il faut pas monter de plus de 1°Kh par jour et pas plus de 20 mg/l/j pour le Ca.

par **Hervé** » Dim 12 Juin 2016, 09:27

houms a écrit:Le fait d'avoir un Kh et Ca si bas

Pour le calcium ça reste à démontrer car mesuré au checker Hanna pour lequel je n'ai aucune confiance.

par **houms** » Dim 12 Juin 2016, 10:10

Herve_be a écrit:
houms a écrit:Le fait d'avoir un Kh et Ca si bas
Pour le calcium ça reste à démontrer car mesuré au checker Hanna pour lequel je n'ai aucune confiance.

En phase. Mais come Les d'yeux sont cohérents...
A mon avis c'est bien ça.

par **ervee** » Mer 06 Juil 2016, 09:53

Je déterre un peu le post car la situation a (beaucoup) évolué pour le coup. Je dois refaire mes tests d'eau aujourd'hui mais en gros depuis mon dernier message j'ai mes chirurgiens qui ont commencé une crise de points blancs, alors que passage en quarantaine et histoire d'éviter que ça ne se propage voilà ce que j'ai fait:
- pousser la temperature à 28°
- Baisse de salinité pendant quelques jours
- traitement à l'oodinex du bac.

Ce weekend (samedi), gros changement d'eau 200l sur 550l du bac et environ 200l de la decante.

Résultat, je suis en train de perdre tous mes coraux durs, les 2 acroporas que l'on m'avait offert sont en train de crever, 1 est déjà mort,
A ce jour je suis aussi en train de perdre:
- Euphyllia ancora gris vert qui a le squelette à moitié découvert
- Stylophora qui blanchit
- Pocillopora qui blanchit
- Euphyllia glabrescens pareil que l'autre Euphylia

Au dernier pointage de dimanche les paramètres d'eau donnaient:
- Température: 25°
- pH: 8.26
- Salinité au refracto 34
- Salinité à l'apex 33,7
- KH: Checker Hanna 8,2 et Salifert 9,4
- Redox: 350
- No2: indétectable (Checker Hanna, Salifert)
- No3: 2mg (Salifert)
- Po4: indétectable (Salifert)
- Mg: 1500 (Salifert)
- Ca: 490

Pour l'éclairage, j'ai programmé les Kessils pour 10h au total montée progressive de 0 à 50% pendant 3h, plateau à 50% pendant 4h, redescente progressive de 50% à 0% pendant 3h.

Pour le brassage c'est 2x MP40 qui sont en mode Lagoon et à 60% de puissance.

Les durs qui ont/sont en mauvais états sont autant en haut qu'à mi-hauteur, dans le bac. En haut c'est à environ 20cm de profondeur (soit environ 40cm des Kessils), qu'à 50cm de profondeur (soit 70cm des Kessils).

Le truc qui m'énnerve c'est les pierres qui se recouvrent d'un voile vert si je pousse trop l'éclairage.

Voilà, pour l'état des lieux, si vous avez des idées, je suis preneur...

par **Hervé** » Mer 06 Juil 2016, 10:12

ervee a écrit:- traitement à l'oodinex du bac.

Le vert de malachite n'est pas inoffensif pour les coraux !

par **ervee** » Mer 06 Juil 2016, 10:16

Désolé je me suis mal exprimé mais les coraux en question avaient commencé à nécroser/mourrir avant le traitement. Le traitement n'a certainement pas arrangé les choses on est d'accord.

par **Hervé** » Mer 06 Juil 2016, 10:22

Une cause possible pourrait être le Ca et surtout le Mg beaucoup trop élevé et qui peut être cause de nécrose des coraux.

par **ervee** » Mer 06 Juil 2016, 10:27

Alors question bête du coup, comment je peux baisser un peu ça ? Parce que pour le coup je n'ai pas fait d'ajout de Ca ou Mg, mon RAC est toujours pas en route.

Je vais refaire le jeu de test aujourd'hui je viendrai mettre tout cela ici pour voir.

Question "bête" mais les euphylia peuvent recoloniser leur sequelette ou c'est mort ?

par **gerald91** » Mer 06 Juil 2016, 10:29

tu as mis du cuivre dans ton bac... :110:

pour les points blanc en général un traitement uv et des vitames règle le problème.

Si tu veux sauver ton bac commande vite triton detox pour enlevé le cuivre et a mon sens tu veux faire de traitement de suite.

pourquoi la nécrose à commencer avant, il y a l'inertie du bac les effets de ton KH trop bas, tu en as la resultat maintenant, ou modification de trop de paramètres trop rapidement

par **Hervé** » Mer 06 Juil 2016, 10:34

ervee a écrit:Alors question bête du coup, comment je peux baisser un peu ça ?

Quel sel utilises-tu et dans quelles proportions ?
Parce que la salinité est un peu faible.

gerald91 a écrit:tu as mis du cuivre dans ton bac.

Qu'est-ce qui te fait dire ça ?

par **ervee** » Mer 06 Juil 2016, 10:44

Du cuivre dans mon bac ? Je débute peut être mais je ne suis neuneu non plus hein ! :108:

Comme sel j'utilise le RedSea Coral Pro a raison de 38g/l pour atteindre une densité de 1025 comme noté sur la boite.

par **ervee** » Mer 06 Juil 2016, 10:44

par **gerald91** » Mer 06 Juil 2016, 10:47

[Parce que la salinité est un peu faible.

gerald91 a écrit:tu as mis du cuivre dans ton bac.

Qu'est-ce qui te fait dire ça ?[/quote]
veride malachitum = malachite = cuivre

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