Durée " du plein éclairage " : l'éclairage

par **paskwalito** » Dim 04 Déc 2016, 15:08

Hervé vous avez la tête dure dans le Hainaut lol

la question est posée dans le cadre d'un aquarium tropical

Ça j'avais compris (quand je parlais de Grenoble,de Nice,de la Corse ou de la Norvège,c'était pour illustrer mon propos qui est de faire remarquer que la durée d'ensoleillement et l’éclairement solaire sont bien différents d'un point du globe à l'autre!)
Et même pour des villes plus "tropicales" (et qui nous intéressent donc) il existe des gros écarts de durée du jour:
Hawaï 13h30 de jour
Darwin (Australie) 13h de jour
Okinawa (Japon) 10h30 de jour
Nandi (Fidji) de 11 à 13h
:161:

Mais surtout des gros écarts d'ensoleillement (éclairement énergétique solaire global) selon l'heure,l'endroit et la saison (+ de 300W/m2 d'écart en Australie ou a Hawaï) ou entre villes!

Mais ça tombe bien vu les résultats du vote qui vont de 5 à 10H de "plein éclairage".
Comme dans la nature quoi: très variable :115:

par **Hervé** » Dim 04 Déc 2016, 18:26

paskwalito a écrit:vous avez la tête dure dans le Hainaut

Dans l'Isère aussi semble-t-il.

paskwalito a écrit:il existe des gros écarts de durée du jour:
Hawaï 13h30 de jour

Ca c'est en juin, en décembre c'est moins de 11h.

paskwalito a écrit:Okinawa (Japon) 10h30 de jour

On n'est plus entre les tropiques.

Mais soit, je ne comprends pas le but de ces tergiversations : Zebulon demande pendant combien de temps l'éclairage est à 100%, c'est son droit de poser la question.
Le résultat est tout relatif, car il dépend du luminaire utilisé.
Par exemple le possesseur d'un bac Reefer 425 éclairé de 180 Watts de Multichips aurait un éclairement moyen de 20.000 lux à 100% par exemple pendant 10 heures.
Un autre récifaliste éclairant le même bac avec une Evergrow IT5080 aurait un éclairement de 17.600 lux à 100% pendant 10 heures aussi; mais ces 100% ne représentent que 88% de l'éclairement du premier bac.
Ce ne sont dons pas les mêmes 100% : conclusion ?

par **zebulon01** » Dim 04 Déc 2016, 19:03

je sait bien que sur le meme bac une IT xx ou radion a 100 % ne donneront pas le même éclairage.

la question du sondage ( 100 % = puissance maxi programmée) , est pour se faire une idée générale .

il en ressort aussi ,que le temps et la plage horaire sont défini pour pouvoir profiter du bac en fonction de notre présence au domicile ( logique ) .

dans quel % je sait pas, mais un manque de temps d'éclairage se fera plus ressentir sur les coraux , qu'un temps trop long.
a moins d'avoir 500 W sur un 300 L lol

pour revenir complètement au sujet , si trop de temps d'éclairage, comment cela se traduit sur les coraux ?

par **Hervé** » Dim 04 Déc 2016, 19:07

zebulon01 a écrit:je sait bien que sur le meme bac une IT xx ou radion a 100 % ne donneront pas le même éclairage.
la question du sondage ( 100 % = puissance maxi programmée) , est pour se faire une idée générale.

C'est bien ainsi que j'ai compris la question et y ai répondu.

zebulon01 a écrit:il en ressort aussi ,que le temps et la plage horaire sont défini pour pouvoir profiter du bac en fonction de notre présence au domicile ( logique ) .

C'est ainsi que j'ai défini les heures d'allumage et d'extinction de l'éclairage de mon bac, mais les réponses montrent que tout le monde n'est pas du même avis.

zebulon01 a écrit:a moins d'avoir 500 W sur un 300 L

Le volume et la puissance électrique consommée ne sont pas de bons critères pour évaluer un éclairage.

zebulon01 a écrit:pour revenir complètement au sujet , si trop de temps d'éclairage, comment cela se traduit sur les coraux ?

Bonne question.

par **paskwalito** » Dim 04 Déc 2016, 20:51

Zebulon

pour revenir complètement au sujet , si trop de temps d'éclairage, comment cela se traduit sur les coraux ?

Dans la nature les coraux bloquent l'activité photosynthétique des zooxanthelles en cas d'intensité du soleil (donc de la lumière reçue) trop importante.
Il en est surement de meme pour la durée.
Le "pas assez et pas assez longtemps" éclairé est donc plus mauvais que le "trop longtemps et trop" éclairé pour les coraux.
Voir ce petit article:http://nanozine.blogspot.fr/2006/08/coraux-et-photosynthse-vus-sous-un.html

par **Hervé** » Dim 04 Déc 2016, 21:07

paskwalito a écrit:les coraux bloquent l'activité photosynthétique des zooxanthelles en cas d'intensité du soleil (donc de la lumière reçue) trop importante.
Il en est surement de meme pour la durée.

Pas si sur pour la durée : qu'est-ce qui empêcherait un corail de "fonctionner" 24h/24 ?

par **paskwalito** » Lun 05 Déc 2016, 01:05

Pas si sur pour la durée : qu'est-ce qui empêcherait un corail de "fonctionner" 24h/24 ?

Le bon sens Hervé, juste le bon sens. lol

Dans la nature ça n’existe pas,personne n'est assez fou pour essayer chez soi et ça n'apporterait rien de plus aux coraux (sinon ça se saurait) ça ferait même crasher un bac vite fait (les zooxanthelles ont besoin d'obscurité et comme les coraux ont besoin des zooxanthelles :132:

)

Plusieurs travaux ont clairement montré que les phosphates (composés phosphorés) sont utilisés par les zooxanthelles pour leur métabolisme protidique. De même chez certaines espèces de coraux l'ammoniaque (composé azoté) est excrétée à un taux dix fois moindre à la lumière qu'à l'obscurité indiquant que la photosynthèse des zooxanthelles utilise l'ammoniaque.

Mais rien ne t'empêche de faire un test avec 2 petites boutures identiques (une éclairée 24H/24 dans ton refuge et l'autre éclairée "normalement" dans le bac ,avec le même nombre de lux sur chaque bouture).
Dans quelques mois on aurait la réponse!
J'aurai bien fais le test mais je n'ai plus d'aquarium depuis (trop) longtemps :106:

et mon projet de nouveau bac avance (trop) doucement.

par **Hervé** » Lun 05 Déc 2016, 10:20

paskwalito a écrit:
Hervé a écrit:
paskwalito a écrit:les coraux bloquent l'activité photosynthétique des zooxanthelles en cas d'intensité du soleil (donc de la lumière reçue) trop importante.
Il en est surement de meme pour la durée.
Pas si sur pour la durée : qu'est-ce qui empêcherait un corail de "fonctionner" 24h/24 ?
Le bon sens Hervé, juste le bon sens.

Mon bon sens me ferait dire la même chose que toi, mais d'autres ne sont pas du même avis; je ne retrouve plus l'échange sur ce forum qui en parlait.

par **fanos28** » Mer 21 Déc 2016, 01:06

mes reglages un mois après l'installation de l'IT5080

par **berlioz69** » Mer 21 Déc 2016, 22:22

Je pense de mon point de vue que la durée de zenith diffère selon pas mal de critères.
Tout d'abord on a trop souvent tendance à parler de watts/litres comme à l'époque des HQI/T5 sauf qu'avec les leds la consommation à la prise électrique et très différente de la consommation rendu par les Leds. D'ailleurs très peu de constructeur si ce n'est que pas seulement 2 ou 3 tout au plus fournissent ce genre d'informations et ce n'est pas pour rien.
Maintenant concernant le zenith à proprement dit il est important de ne pas dépasser une période de 7H et expliquer pourquoi plusieurs l'ont fait juste avant moi. Il faudrait prendre aussi en considération les passages nuageux qui influent significativement sur les coraux et les zooxanthelles et qui ne peuvent pas rentrer dans un calcul simple de "zenith". Ce qui est important au final et comme Hervé (que je salue) le répète bien souvent, une moyenne de 20.000 lumens est ce que l'on recherche tous mais ce qui va compter énormément aussi et qui est difficilement voir impossible à mesurer correctement sans appareil est le PAR et le PUR.
Un bac qui aura un PAR très élevé à la surface (bien plus que 550) à de très grand risque d'avoirs des blanchiments des animaux proche de la surface. Cependant cela diffère encore une fois selon le bac, l'éclairage, la forme du décor et bien d'autre variables qui sont complexe pour faire une généralité.

par **Hervé** » Mer 21 Déc 2016, 22:57

berlioz69 a écrit:avec les leds la consommation à la prise électrique et très différente de la consommation rendu par les Leds.

Il se fait que les T5 et HQI produisent un flux d'environ 50 lumens par Watt, et qu'avec nos bacs qui mesurent plus ou moins 60 cm de haut ceci correspond approximativement à 1 Watt par litre pour obtenir 20.000 Lux.
Par contre le rendement des LEDs est différent de 50 lm/W, certaines davantage, d'autres beaucoup moins, par conséquent la règle facile des 1W/l ne fonctionne plus.

berlioz69 a écrit:ce qui va compter énormément aussi et qui est difficilement voir impossible à mesurer correctement sans appareil est le PAR et le PUR.
Un bac qui aura un PAR très élevé à la surface (bien plus que 550) à de très grand risque d'avoirs des blanchiments des animaux proche de la surface.

Le PAR se mesure avec un appareil qu'on appelle un quantum-mètre qui se trouve aussi facilement qu'un lux-mètre.
Ce qu'on oublie souvent est que le PAR donné par certains constructeur dépend de la superficie éclairée, comme l'éclairement (qui se mesure en lux) d'ailleurs.
Avec une CCT de l'ordre de 15.000K un éclairement de 20.000 lux correspondent environ à un PAR de 400 µE/m².s.
Le PAR représente l'énergie lumineuse totale (donc pas seulement celle utile pour les coraux).
L'éclairement représente l'énergie lumineuse utile pour l’œil humain.
Le PUR représente l'énergie utile pour les coraux,mais on ne trouve pratiquement jamais cette mesure.

par **berlioz69** » Mer 21 Déc 2016, 23:33

Hervé a écrit:
berlioz69 a écrit:avec les leds la consommation à la prise électrique et très différente de la consommation rendu par les Leds.
Il se fait que les T5 et HQI produisent un flux d'environ 50 lumens par Watt, et qu'avec nos bacs qui mesurent plus ou moins 60 cm de haut ceci correspond approximativement à 1 Watt par litre pour obtenir 20.000 Lux.
Par contre le rendement des LEDs est différent de 50 lm/W, certaines davantage, d'autres beaucoup moins, par conséquent la règle facile des 1W/l ne fonctionne plus.
berlioz69 a écrit:ce qui va compter énormément aussi et qui est difficilement voir impossible à mesurer correctement sans appareil est le PAR et le PUR.
Un bac qui aura un PAR très élevé à la surface (bien plus que 550) à de très grand risque d'avoirs des blanchiments des animaux proche de la surface.
Le PAR se mesure avec un appareil qu'on appelle un quantum-mètre qui se trouve aussi facilement qu'un lux-mètre.
Ce qu'on oublie souvent est que le PAR donné par certains constructeur dépend de la superficie éclairée, comme l'éclairement (qui se mesure en lux) d'ailleurs.
Avec une CCT de l'ordre de 15.000K un éclairement de 20.000 lux correspondent environ à un PAR de 400 µE/m².s.
Le PAR représente l'énergie lumineuse totale (donc pas seulement celle utile pour les coraux).
L'éclairement représente l'énergie lumineuse utile pour l’œil humain.
Le PUR représente l'énergie utile pour les coraux,mais on ne trouve pratiquement jamais cette mesure.

Merci pour ses précisions utilise pour tous. D'ailleurs question qui me turlupine, y a t-il une valeurs optimale cible pour le PUR ?

par **fanos28** » Jeu 22 Déc 2016, 00:14

Bonsoir,
si je pouvait régler ma rampe par tranche de 30 voir 15 min cela serait plus pratique pour simuler les passages nuageux, mais la par tranche d'une heure , ça retire pas mal de temp de plein éclairage

par **Hervé** » Jeu 22 Déc 2016, 10:22

berlioz69 a écrit:y a t-il une valeurs optimale cible pour le PUR ?

Oui certainement mais je ne la connais pas et quand bien même à quoi bon puisqu'on ne peut pas le mesurer.

Par contre on sait qu'un PAR de 400 µE/m².s maximise la pousse de la plupart des coraux (c'est une moyenne, certains se contentent de moins, d'autres son plus gourmands); on peut facilement le calculer et le mesurer.
Le PUR est certainement moindre puisque pour passer du PAR au PUR il faut retirer une partie du rayonnement principalement dans le vert.
Ce qu'on sait aussi est que pour une CCT de l'ordre de 15.000K l'éclairement (en lux) est environ égal à 50 fois le PAR; on peut aussi facilement calculer et mesurer l'éclairement et de plus sa définition correspond à la sensibilité de notre œil humain : c'est ce qu'on voit finalement.

par **osaka320** » Jeu 22 Déc 2016, 11:31

fanos28 a écrit:Bonsoir,
si je pouvait régler ma rampe par tranche de 30 voir 15 min cela serait plus pratique pour simuler les passages nuageux, mais la par tranche d'une heure , ça retire pas mal de temp de plein éclairage

c'est l'avantage des rampes dimmables

par **Hervé** » Jeu 22 Déc 2016, 11:46

osaka320 a écrit:
fanos28 a écrit:si je pouvait régler ma rampe par tranche de 30 voir 15 min cela serait plus pratique pour simuler les passages nuageux, mais la par tranche d'une heure , ça retire pas mal de temp de plein éclairage
c'est l'avantage des rampes dimmables

L'IT5080 est bien dimmable, si j'ai bien compris la programmation a lieu par tranches d'une heure.
Ceci dit je doute de l'utilité des "passages nuageux" (je l'ai fait sur la mienne, ça n'apporte rien).

par **berlioz69** » Jeu 22 Déc 2016, 23:31

Hervé a écrit:
osaka320 a écrit:
fanos28 a écrit:si je pouvait régler ma rampe par tranche de 30 voir 15 min cela serait plus pratique pour simuler les passages nuageux, mais la par tranche d'une heure , ça retire pas mal de temp de plein éclairage
c'est l'avantage des rampes dimmables
L'IT5080 est bien dimmable, si j'ai bien compris la programmation a lieu par tranches d'une heure.
Ceci dit je doute de l'utilité des "passages nuageux" (je l'ai fait sur la mienne, ça n'apporte rien).

Oui les evergrow sont dimmable par palier d'une heure et ne sont pas linéaire.
Alors Jean-Louis de Alpheus a fait une étude sur le sujet des passages nuageux et cela apporte bien plus qu'on pourrait l'imaginer mais lui seul pourrait l'expliquer car vraiment complexe (j'ai vite été perdu lol

).
Je pourrai lui demander à l'occasion d'expliquer rapidement les résultats de leurs études sur le sujet (un orage par contre ne sert strictement à rien ça oui).

par **Kymko57** » Mer 05 Avr 2017, 11:21

fanos28 a écrit:mes reglages un mois après l'installation de l'IT5080

Hello

quels sont tes réglages aujourd'hui as tu toujours les mêmes ? Car je viens de recevoir ma rampe IT5080 et je ne sais pas trop comment la régler.

Si d'autres ont des propositions je suis preneur.

@+

par **doureveur63** » Mer 05 Avr 2017, 12:24

13h à 21h30 pour mon confort, la "première" led s'allume à 9h00 et la "dernière" s'éteint à 23h30, et tout le mode va très bien dans le bac avec cette plage horaire.