Bonjour à tous,

Après lecture de la discussion sur le PAR et le PUR, j'aimerais avoir votre avis sur les 2 rampes de chez maxspect.

Il s'agit d'un comparatif entre une razor 180w et une ethereal.

J'avais très honnêtement un doute sur le fait que la razor ne soit pas adaptée à mon bac, ce que dit Hervé. (90*50*53; reefer 250) mais à la lecture des schémas, je pense qu'il a raison:-)

Mais à la lecture des schémas de PAR, je me rends compte qu'il est mesuré sur la razor sur 50cm par 30cm alors qu'il est pou un seul module d'Ethereal sur 40*40cm.

Quels enseignements tirez-vous de la lecture des schémas?

Merci

ETHEREAL 30 CM



ETHEREAL60 CM




RAZOR 180W

[quote="coraux 69"]
Quels enseignements tirez-vous de la lecture des schémas?

en fait rien, les deux conviennent dans l'absolu pour la taille de ton bac, mais en fait le PAR, lux, lumens c'est une chose

mais il faut choisir ton eclairage plutot selon d'autres criteres.

- Un éclaire qui offre une éclairement homogène est plus interessant qu'un PAR éléve mal repartie
- en fonction de ton projet, les mous, LPS, SPS n'ont pas besoins de la meme puissance d'eclairage
- est ce utile d'éclairer tout le bac, ou éclairer correctement les zones ou se trouve les coraux
- dernier point plus complexe, le niveau de nutriment de ton bac dicte aussi la puissance d'éclairage en partie

bref si tu as le budget 2 ethreal c'est tres bien, eclaire assez homogène (pour du led), et tu as 5 canaux pour trouver le rendu, et le reglage adpater à ton projet. et accessoirement elles sont jolies. tu peux regarder j'ai des ethereals sur bac depuis juillet, c'est un tres bon produit

Il n'est vraiment pas facile d'utiliser ce genre de graphique.
D'abord parce que le PAR n'est pas uniforme sur toute la partie éclairée ce qui rend la comparaison compliquée.
Pour reprendre les critères de Gérald
- quelle que soit la rampe l'éclairage ne sera de toute façon pas homogène;
- il faudra donc bien mettre les coraux les plus exigeants en lumière au centre, les autres autour;
- le bac n'est donc pas éclairé partout de la même manière.
Je préfère donner un PAR moyen, sachant qu'il sera en fait plus élevé au centre et plus faible sur les bords.

Comparer 2 rampes est d'autant plus compliqué que les graphiques sont donnés à 2 hauteurs (30 et 60 cm) mais que ces 2 rampes à la même hauteur n'éclairent pas la même superficie.
Il vaudrait mieux donner la répartition du PAR pour une superficie donnée en ajustant la hauteur pour que ces 2 rampes éclairent la même superficie; finalement, c'est ce que je fais !

Pour comparer ces 2 rampes sur ton bac de 90x50x53 soit une superficie de 0,45m²
L'Ethereal sort 5.350 lumens, la Razor 6.160 soit 15% de plus
Pour obtenir 20.000 lux sur ce bac il faudrait 1,7 Ethereal (ou 2 dimmées à 84%) ou 1,5 Razor (ou 2 dimmées à 73%); si on se contente d'une seule Razor on n'aura que 13.700 lux ce qui est fort peu, et je ne vois pas comment on pourrait en mettre 2, donc j'oublie la Razor en pratique.

Pour éclairer 0,45m² avec 2 Ethereal il faut les mettre à 35 cm l'une de l'autre et à 15 cm de l'eau, les 2 graphiques donnés à 30 et 60 cm sont donc inutilisables; par contre on obtient un PAR moyen en surface à 100% de puissance de 1.000 µE/m²s.
Il n'est pas physiquement possible de disposer 2 Razor sur ce bac, une seule avec lentilles 90° l'éclairerait complètement (0,45m²) en la plaçant à 24 cm de l'eau avec un PAR moyen en surface de 630 µE/m²s.

Merci à tous les 2 pour vos réponses.

Je me rends compte, dites moi si je me trompe, que ce qui est intéressant c'est de connaitre les valeurs à la surface de l'eau (je pensais pour ma part que les valeurs données par le constructeur étaient des mesures effectuées dans l'eau, à 30 cm de la rampe, rampe posée sur le support proposé en option).
Je crois que je vais attendre la dernière version du logiciel de Hervé avec la possibilité dimmer car plus je me renseigne sur le sujet et plus cela me paraît compliqué d'avoir une idée précise de ce qu'il faut pour mon reefer 250;-)

Petite question: Hervé, quand tu parles d'éloignement entre 2 rampes, tu prends la distance entre le centre des rampes ou bien la distance entre les bords les plus proches?

J'avoue que l'Ethereal me tente mais on va attendre avant de craquer!!!!! Je veux être sûr que c'est le meilleur choix (ou du moins... un des meilleurs)!

coraux 69 a écrit:Je me rends compte, dites moi si je me trompe, que ce qui est intéressant c'est de connaitre les valeurs à la surface de l'eau

Ce qui est intéressant serait de connaître le PAR reçu par chaque corail, mais ce n'est pas possible sauf à mesurer avec un quantum-mètre une fois la rampe en place, et encore plus compliqué pour comparer des rampes différentes ayant des caractéristiques différentes.
Encore une fois, pour comparer, je donne l'éclairement moyen calculé à la surface et l'éclairement moyen estimé dans le fond du bac; entre les deux ben c'est entre les deux.

coraux 69 a écrit:je pensais pour ma part que les valeurs données par le constructeur étaient des mesures effectuées dans l'eau, à 30 cm de la rampe, rampe posée sur le support proposé en option

On n'en sait rien en fait : à 30 cm de la rampe dans l'air ou dans l'eau ? Mystère.

coraux 69 a écrit:Je crois que je vais attendre la dernière version du logiciel de Hervé avec la possibilité dimmer car plus je me renseigne sur le sujet et plus cela me paraît compliqué d'avoir une idée précise de ce qu'il faut pour mon reefer 250

La version actuelle 170305 a l'option dim.
Voir mode d'emploi http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.php#17 : "Dimmer" permet d'afficher les luminaires qui seraient trop puissants auquel cas le programme calcule le pourcentage auquel il faut les dimmer; la puissance, le flux, l'éclairement et le rendement sont indiqués à ce pourcentage; quand la case n'est pas cochée les luminaires trop puissants ne sont pas affichés, comme ceux qui ne sont pas suffisamment puissants et qui excèderaient le nombre de luminaires max.

coraux 69 a écrit:quand tu parles d'éloignement entre 2 rampes, tu prends la distance entre le centre des rampes ou bien la distance entre les bords les plus proches?

Voir mode d'emploi http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.php#11 : Une fois le dessin d'une rampe finalisé, vous pouvez disposer plusieurs rampes identiques sur un même bac.
Pour ce faire il suffit de compléter les cases "Nombre de rampes" et "Distance entre rampes" : il s'agit de la distance entre axes.

coraux 69 a écrit:l'Ethereal me tente mais on va attendre avant de craquer!!!!! Je veux être sûr que c'est le meilleur choix (ou du moins... un des meilleurs)!

Avec un rendement de 46 lm/W (moins qu'un T5) l'Ethereal n'est de ce point de vue pas le meilleur choix, mais au risque de consommer plus que nécessaire il n'est pas mauvais.
Pour t'aider à choisir en limitant à 2 luminaires avec possibilité de dimmer le logiciel donne 84 rampes

Eclairement surface / fond d'un bac de 90x50x50 par ordre décroissant de rendement
2 Giesemann Pulzar HO marine 87 cm 80% 83 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Aqua Illumination Sol white 30 cm 58% 88 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
1 Spots Kessil de 90W 60° 100% 90 W 8.100 lm 18.000 / 10.100 Lux
1 Giesemann Teszla-S XT 40 cm 71% 93 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Giesemann Teszla-S 26 cm 71% 95 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Aqua Medic Ocean Light Twin 90 cm 44% 96 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Giesemann Futura (nbre de modules) 75% 98 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Vipar Spectra 165W 41 cm 52% 105 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
1 Mitras LX 6200 34 cm 56% 107 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Aqua Medic Aquarius LED 84 cm 56% 107 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
1 ATI Sirius X4 65 cm 37% 109 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Aqua Medic Ocean Light Twin 60 cm 78% 114 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Vertex Illumina SR260 (modules de 30 cm) 66% 114 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
3 Alpheus module 15M1005 62 cm 79% 113 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Alpheus module 15M1004 84 cm 87% 117 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Vertex Illumina SR360 (modules de 30 cm) 62% 118 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
1 Mitras LX 6100 HV 34 cm 63% 120 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
1 Mitras LX 6100 34 cm 63% 120 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
1 HQI 400W 29% 120 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 AquaBeauty 105W 46 cm 57% 121 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
3 Alpheus module 15M1002 51 cm 100% 115 W 7.880 lm 17.520 / 9.830 Lux
2 Alpheus module 15M1001 73 cm 100% 115 W 7.880 lm 17.520 / 9.830 Lux
4 Alpheus module 15M1003 40 cm 100% 115 W 7.880 lm 17.520 / 9.830 Lux
1 Pacific Sun Metis Hyperion R2 2 x 135W 85 cm 45% 123 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Evergrow IT2020 Full Color 20 cm 52% 125 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Evergrow IT2040 Full Color 40 cm 52% 125 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Evergrow IT2060 Full Color 60 cm 52% 125 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
1 Evergrow IT2080 Full Color 80 cm 52% 125 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Coral Box M1-90 90 cm 44% 128 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Lumini Gemis 120R1 41 cm 55% 132 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Aqua Medic Aquarius LED 58 cm 100% 130 W 8.320 lm 18.490 / 10.380 Lux
2 HQI 150W 43% 131 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
20 Mitras Light Bar Ocean Blue (modules de 10 cm) 100% 120 W 7.640 lm 16.980 / 9.530 Lux
1 BlueMarine MaxLED 160W 69 cm 82% 132 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 AquaBeauty 70W 31 cm 99% 139 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
1 HQI 250W 56% 141 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Evergrow IT5040 40 cm 58% 141 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
1 Evergrow IT5080 80 cm 58% 141 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Coral Box M1-60 60 cm 64% 140 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
1 Giesemann Vervve 35 cm 79% 142 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
1 AquaBeauty 140W 76 cm 100% 140 W 8.290 lm 18.420 / 10.340 Lux
2 Ecotech Marine Radion XR30W 30 cm 51% 144 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
1 ATI Sirius X2 36 cm 100% 145 W 8.400 lm 18.670 / 10.480 Lux
2 AquaLED Z150 27 cm 52% 144 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Aqua Illumination Hydra 52 HD 30 cm 53% 144 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Lumini Glisten 150R2 61 cm 49% 147 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
1 Aqua Illumination Hydra 52 (non HD !) 30 cm 100% 135 W 7.700 lm 17.110 / 9.600 Lux
2 Ecotech Marine Radion XR30W G3 30 cm 49% 148 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 ATI Sirius X1 25 cm 100% 150 W 8.400 lm 18.670 / 10.480 Lux
2 Maxspect Razor R420 120Watts 10.000K 52 cm 63% 151 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
1 Arcadia S6 90 cm 57% 152 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
1 Maxspect Razor R420 160Watts 10.000K 69 cm 95% 153 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
1 Zetlight ZT6800 81 cm 67% 155 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Arcadia S6 45 cm 59% 157 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
1 Aqua Sanrise Plus R90 90 cm 65% 156 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Ecotech Marine Radion XR30W G3 Pro 30 cm 45% 155 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Evergrow IT5060 60 cm 65% 158 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Aqua Illumination Sol blue 30 cm 100% 150 W 7.840 lm 17.420 / 9.780 Lux
1 Philips Coral Care 45 cm 86% 161 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
1 Aquavie Lumivie Pro LED Searius 69 cm 82% 165 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
1 Zetlight ZT6600 69 cm 82% 165 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 BlueMarine MaxLED 85W 40 cm 96% 165 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Orphek Atlantik V3 62 cm 45% 170 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
T5 100% 152 W 7.600 lm 16.890 / 9.480 Lux
2 MHX QUAD Série 84 Watts 61 cm 100% 168 W 8.200 lm 18.220 / 10.230 Lux
2 Maxspect Razor R420 160Watts 16.000K 69 cm 53% 172 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
1 Aqua Sanrise Plus R60 60 cm 100% 155 W 7.580 lm 16.840 / 9.450 Lux
2 Ecotech Marine Radion XR30W G4 30 cm 60% 181 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 DsunY C9M 87 cm 100% 180 W 8.400 lm 18.670 / 10.480 Lux
1 Arcadia S6 60 cm 100% 176 W 8.210 lm 18.240 / 10.240 Lux
2 Ecotech Marine Radion XR30W G4 Pro 30 cm 47% 179 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
28 Mitras Light Bar Actinic (modules de 10 cm) 100% 168 W 7.640 lm 16.990 / 9.530 Lux
2 Maxspect Ethereal 30 cm 70% 183 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Arctic-T247-B 41 cm 77% 186 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 RapidLed Onyx 33 cm 100% 180 W 8.000 lm 17.780 / 9.980 Lux
2 Aqua Illumination Hydra 26 HD 19 cm 100% 180 W 7.900 lm 17.560 / 9.850 Lux
2 DsunY MP-D3-1 29 cm 100% 200 W 8.400 lm 18.670 / 10.480 Lux
2 Orphek Atlantik V2 62 cm 55% 206 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Aqua Illumination Vega color 30 cm 100% 190 W 7.700 lm 17.110 / 9.600 Lux
2 Maxspect Razor R420 180Watts 15.000K 69 cm 57% 207 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
1 Orphek Atlantik V3 Plus 62 cm 94% 221 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Maxspect Razor R420 120Watts 16.000K 52 cm 96% 232 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Maxspect Razor R420 130Watts 15.000K 52 cm 100% 260 W 8.220 lm 18.260 / 10.250 Lux
2 Aqua Medic Spectrus 90 88 cm 95% 400 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux

Royal!!!!!!

C'est vrai qu'ente la première Pulzar HO et l'Ethereal, il y a 100w d'ecart.

La Pulzar a l'air pas mal car elle fait presque la longueur de mon bac. Je me dis que la répartition n'en sera que meilleure?

Il faut que je regarde si le logiciel propose un éloignement des rampes dans le sens de la longueur justement.

Un grand merci en attendant!

coraux 69 a écrit:La Pulzar a l'air pas mal car elle fait presque la longueur de mon bac. Je me dis que la répartition n'en sera que meilleure?

Elle éclaire trop long et pas assez large.

coraux 69 a écrit:Il faut que je regarde si le logiciel propose un éloignement des rampes dans le sens de la longueur justement.

?

Hervé a écrit:

coraux 69 a écrit:La Pulzar a l'air pas mal car elle fait presque la longueur de mon bac. Je me dis que la répartition n'en sera que meilleure?

Elle éclaire trop long et pas assez large.

coraux 69 a écrit:Il faut que je regarde si le logiciel propose un éloignement des rampes dans le sens de la longueur justement.

?

Laisse tomber;-) je pensais à l'écartement dans le sens de la longueur entre les rampes mais tu me dis qu'elle n'ira pas

Suivant ton expérience, vers quoi m'aiguillerais-tu parmi ce large choix vu que la première que j'ai choisi ne correspond pas à mon bac

coraux 69 a écrit:Suivant ton expérience, vers quoi m'aiguillerais-tu parmi ce large choix vu que la première que j'ai choisi ne correspond pas à mon bac

Pas suivant mon expérience car je ne connais évidemment pas toutes ces rampes, mais selon calcul, et seulement pour les rampes que j'ai modélisées, donc liste non exhaustive toujours par ordre décroissant de rendement

2 Vertex Illumina SR260 (modules de 30 cm) 66% 114 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Alpheus module 15M1001 73 cm 100% 115 W 7.880 lm 17.520 / 9.830 Lux
2 Ecotech Marine Radion XR30W 30 cm 51% 144 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Ecotech Marine Radion XR30W G3 30 cm 49% 148 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Ecotech Marine Radion XR30W G3 Pro 30 cm 45% 155 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Ecotech Marine Radion XR30W G4 30 cm 60% 181 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
1 Arcadia S6 60 cm 100% 176 W 8.210 lm 18.240 / 10.240 Lux
2 Ecotech Marine Radion XR30W G4 Pro 30 cm 47% 179 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux
2 Maxspect Ethereal 30 cm 70% 183 W 8.420 lm 18.710 / 10.500 Lux

Merci pour le retour.



Les ecotech sont du même ordre de prix pour la G3, bien qu'il me faut vérifier si elles sont livrées avec la fixation; j'en doute. Prix du bras x2: 150€, délirant pour un bout de métal. Vertex me semble introuvable.

Il me reste le choix entre alpheus (1400€ minimum et ne repose pas sur le bac), l'arcadia (moins chère 750€ mais je crains que la lumière ait une répartition moindre) et l'Ethereal.

coraux 69 a écrit:Il me reste le choix entre alpheus (1400€ minimum et ne repose pas sur le bac), l'arcadia (moins chère 750€ mais je crains que la lumière ait une répartition moindre) et l'Ethereal.

J'ai fait un devis sur Alpheus : 2 Module(s) référence 15M1001 (73cm) = 1.117€ tout compris.

Merci pour le temps passé!
Il m'avait fait sans la tablette pour contrôler avec 3 radiometrix15M1001 730mm à 1384.40€.
L'une semble mieux adaptée?
Le rendu me parit sympa pour les 3 en tous cas

Si tu entres les dimensions de ton bac sur le site Alpheus http://www.alpheus-aquarium.com/calcul.htm leur calculateur donne

2 Module(s) référence 15M1001 (73cm)
Volume d'eau : 203 litres
Puissance radiométrique nécessaire : 44550 mW
Option structure en inox : 140 euros
Option contrôleur ETHER : 235 euros
Option sonde de température : 0 euros
Frais de port : 39.2 euros (1)
Prix total (TTC) : 1117 euros (2)

(1) Préparation/Emballage/Livraison d'un ensemble en kit prêt à monter (uniquement assemblage mécanique) cout basé sur un acheminement par transporteur en France métropolitaine.
(2) Prix TTC, toutes options comprises avec transport. Voir les CGV disponibles sur le site, possibilité de paiement en trois fois sans frais.

Tu as l'air de me conseiller la alpheus?

Tu as du mal encoder les dimensions car j'ai essayer de le refaire et il me sort un devis à 1388€ avec 3 modules pour un volume de 239 litres. Ce qui ferait 300€ d'écart dans ce cas par rapport à Ethereal.

Apres suivant tes projections, 2 modules ont l'air de suffir?

coraux 69 a écrit:Tu as l'air de me conseiller la alpheus?

Pas spécialement, je répondais seulement à ta question.

coraux 69 a écrit:suivant tes projections, 2 modules ont l'air de suffir?

2 Alpheus module 15M1001 73 cm 100% 115 W 7.880 lm 17.520 / 9.830 Lux
ceci me semble largement suffisant.

Merci beaucoup pour toutes ces informations, vraiment.

Je vais contacter alpheus pour voir ce qu'il en dit.

Je ne manquerai pas de revenir vers vous pour donner la suite des événements.

Ce sera donc un choix entre les 2

Bonjour,
J'attends des News de Alpheus.
En ce qui concerne l'Ethereal, il y aurait une distance de 39 cm entre les 2 modules: la surverse fait 27cm et les fixations 12 cm donc distance minimum 39cm.
Herve, tu conseillais 35 cm entre les 2 modules: cela change-t'il grand chose?
Merci