turn over sur refuge dsb de 700L : le refuge

par **phil1980** » Ven 27 Fév 2015, 23:22

Le mien est alimenté avec la descente débit tres lent
Au pire met une vanne

par **pierrot** » Ven 27 Fév 2015, 23:31

Al3an a écrit:
rayan42 a écrit:Ne pas confondre le TO avec le brassage

Oui, je sais. Mais dans ce cas ci, comme le DSB est une décante, le TO va s'apparenter à un brassage.
Dans les methodes à lit de sable épais, ce qui importe va bien être de ne pas oxygéner les couches profondes du sable.
Si on admet un brassage de 20x le volume du bac dans un DSB, alors pourquoi ne pas accepter 5x de TO?
(bon c'est sur que sur un bac de 1200l et un décante de 50, ça marche pas )

le DSB doit avoir un sacre brassage pour etre efficace alors peut importe le TO
et si il est trop lent le DSB n'aura pas assez de pollution pour être au top

par **filou95** » Ven 27 Fév 2015, 23:36

Non non pas d'accord le brassage et le TO sont 2 fonctions différentes, je ne me prononcerais pas sur le brassage d'un DSB ne connaissant pas trop , mais pour ce qui est du TO , qui n'a rien à voir avec le brassage, il doit être suffisamment faible pour permettre la prolifération bactérienne et de la microfaune sans "rincer" le refuge en balançant tout dans le bac principal et donc jouer son role d'épuration

par **pierrot** » Sam 28 Fév 2015, 00:07

filou95 a écrit:Non non pas d'accord le brassage et le TO sont 2 fonctions différentes, je ne me prononcerais pas sur le brassage d'un DSB ne connaissant pas trop , mais pour ce qui est du TO , qui n'a rien à voir avec le brassage, il doit être suffisamment faible pour permettre la prolifération bactérienne et de la microfaune sans "rincer" le refuge en balançant tout dans le bac principal et donc jouer son role d'épuration

moi je peut et c pour ca que le TO pour un refuge DSB doit être a plus de 4 Foix
mon 260L est en DSB et je suis obliger de bombarder en brassage
j ai une decante aussi et le TO est a 4foix

par **filou95** » Sam 28 Fév 2015, 00:16

Relis toi et réécrit en expliquant c'est incompréhensible là lol

TO et brassage n'ont rien à voir , tu peux brasser à X40 et avoir un TO à X2

par **Al3an** » Sam 28 Fév 2015, 01:24

Le but ici n'est pas de lancer polémique mais plutôt de voir et comprendre, dans ce cas précis, quel est l'influence d'un TO élevé et/ou non.

Sauf erreur de ma part on est dans une décante, donc pas de brassage (je me plante?), du coup ça va être le TO qui fait "office de brassage".

Un DSB fonctionne bien avec de gros brassage, la granulométrie du sable empêchant l'oxygénation des couches profondes. Je trouve donc cela logique que la puissance du TO n'influe pas sur la capacité d'épuration du DSB.
Après si quelqu'un a un autre avis, je suis tout ouïe (sérieusement, hein, le but étant de comprendre, pas de la provoc' gratuite)

De plus, le fonctionnement des lits de sable épais se fait "à la verticale" (l'eau passant dans les différentes couches de sables), donc peu importe la "puissance du brassage" (ou du TO) -celui-là étant horizontal- tant que ça ne gène pas la percolation du sable (ce qui serait le cas si le sable était propulsé).

Quant à la capacité de rincer la microfaune, je suppose que tu entends par là "projeter la microfaune". Bah c'est justement le but du brassage et non du TO. Un brassage projette l'eau, pas un TO (sauf ultra puissant mais même pour un T.O de 10x le volume du bac, ça ne bouge pas -j'ai ça dans ma décante et je t'assure que ça pullule de vie et que mes coraux, même mous ne penchent pas...). Du coup, j'avoue ne toujours pas comprendre le raisonnement... Si quelqu'un peut m'éclairer...
Merci.

par **pierrot** » Sam 28 Fév 2015, 01:41

filou95 a écrit:Relis toi et réécrit en expliquant c'est incompréhensible là

TO et brassage n'ont rien à voir , tu peux brasser à X40 et avoir un TO à X2

Relis toi et réécrit en expliquant c'est incompréhensible là lol

T PAS illettré
plus haut ta écrie que tu connait pas en DSB alors essai pas de conseiller la dessus
et le TO et brassage n'ont rien à voir dans un bac
mais la c dans un refuge
le DSB si il est bien brasser est un grand consommateur il faut alimenter sinon c cyano
si il n'ai pas brasser il va pourrir

par **rayan42** » Sam 28 Fév 2015, 09:46

pierrot a écrit:
filou95 a écrit:Relis toi et réécrit en expliquant c'est incompréhensible là

TO et brassage n'ont rien à voir , tu peux brasser à X40 et avoir un TO à X2

Relis toi et réécrit en expliquant c'est incompréhensible là
T PAS illettré
plus haut ta écrie que tu connait pas en DSB alors essai pas de conseiller la dessus
et le TO et brassage n'ont rien à voir dans un bac
mais la c dans un refuge
le DSB si il est bien brasser est un grand consommateur il faut alimenter sinon c cyano
si il n'ai pas brasser il va pourrir

Il ne cherche pas a expliquer le DSB, mais la fonction eg la difference entre le brassage et le TO, ou beaucoup de gens ne font paw la difference
sur ce :144:

par **D84** » Sam 28 Fév 2015, 13:43

merci de vos explications
le weekend dernier suite a des modifs j ai arrêté la décante pendant un weekend a la remise en route j ai fait mes PO4 dans le refuge il était a 0.00 alors que juste avant l arrêt ils étaient a 0.09 le fait que l eau reste dans le refuge avec un T O de 0 a éliminé les PO4 d ou ma questions sur le T O

par **Al3an** » Sam 28 Fév 2015, 14:14

Mais tes Po4 viennet de ton bac, non? Si tel est la cas, le fait "d'arrêter" la décante (donc séparer bac et décante) permettait de ne plus approvisionner le bac en Po4.
La décante à pu tranquillement éliminer les Po4 qui sont arrivés dans la décante.

Mais ici rien ne nous dit que la puissance du TO y est pour quelque chose?
Si cela se trouve ça a baissé dans la décante mais monté dans le bac...

par **filou95** » Sam 28 Fév 2015, 21:44

Merci Rayan :147:

Comme je l'ai dit pas d'expérience en DSB, donc tu brasses ce que tu veux je ne recommande rien

Par contre un REFUGE même DSB , oui là le TO doit être modéré pour permettre l'épuration et aussi la multiplication de la microfaune et des bactéries, cf la constatation de D84 pour ces PO4.

Voila c'est tout ce que j'ai dit

par **Al3an** » Sam 28 Fév 2015, 22:07

filou95 a écrit: oui là le TO doit être modéré pour permettre l'épuration et aussi la multiplication de la microfaune et des bactéries, cf la constatation de D84 pour ces PO4.

Sauf que dans la constatation de D84, le bac et la décante étaient déconnectés, donc la décante n'avait qu'a traiter l'eau contenu dans la décante. Je doute que ce soit sa décante qui produise beaucoup de Po4. Son DSB a surement les capacités de gérer les Po4 contenu uniquement dans la décante surtout en l'absence d'arrivé d'eau chargée en Po4.

Oui, oui, je fais mon "casse-pied", mais c'est pour mieux comprendre le principe. Et parce que cette question m’intéresse bien (pour mon installation actuelle et peut être une prochaine).
Tant que c'est pas monté au cerveau chez moi, j'ai du mal... :121:

Une fois que ce sera parvenu en haut, pas de souci, et j'en adapterai ma technique en conséquence, mais pour le moment, je trouve que l'argumentation manque (sans critique personnelle aucune).

Pour résumé:
TO n'est pas brassage, ok. Mais dans ce cas-ci: une décante sans pompe de brassage, c'est le T.O. qui fait office de "brassage" (dans le sens du mouvement de l'eau).

Un TO "faible" (1 à 5 fois d'après ce que je lis ici) évite de propulser la micro-faune. Là, pas ok pour moi. Le TO n'est pas du brassage. Un simple flux unidirectionnel équivalent à 10x le volume du bac c'est loin de décorner les bœufs, ça propulse rien du tout, (j'ai du mal à faire pousser du durs dans ma décante avec un TO de x10 mini).

Un TO "faible" permet la multiplication de la microfaune et des bactéries: la micro-faune est tout à fait observable et en aucun cas, elle ne semble gênée par un TO élevé (chez moi, ça pullule et ça se multiplie)

Un TO "faible" permet l'épuration: Pourquoi? selon le principe des lits de sable c'est la percolation du sable et les couches inférieures "hypoxiques" qui permettent l'épuration, c'est basé sur un phénomène naturel: l'eau traversant les différentes couches. En quoi un TO "faible" ou élevé jouera sur ce phénomène? Un brassage trop élevé permettant l'oxygénation des couches profondes serait effectivement néfaste mais en l'état je ne vois pas comment ce TO permettrait l'oxygénation de ces couches profondes.

(J'imagine que je dois commencer à "taper sur le système", mais merci de vos réponses -et de votre patience :115:

- )

par **simon78** » Sam 28 Fév 2015, 23:23

C'est pourtant simple. On va dire que ton refuge fait 10l. TO de 2x par heure, soit 20l par heure. Le temps de contact de la flotte est en moyenne de 30mn dans le refuge donc. TO de 5x par heure, donc 12mn de contact de l'eau dans le refuge. L'eau est donc en contact moins longtemps et le DSB traite l'eau bien moins longtemps, et n'epure pas aussi bien.
Y'a différents facteurs, capacité d'épuration du DSB, présence ou pas de PV dans le refuge, quantité de nutriments à absorber par le refuge...
Mais dans une question de logique, avec un TO faible, l'eau entre crade et sort propre, et à plus faible mesure avec un TO élevé.
C'est pour moi une simple question de logique

par **filou95** » Dim 01 Mar 2015, 08:33

Exact Simon a bien expliqué

C'est pour cela que D84 c'est retrouvé avec 0 PO4 en ayant stoppé le TO 24h

par **Al3an** » Dim 01 Mar 2015, 11:11

simon78 a écrit: On va dire que ton refuge fait 10l. TO de 2x par heure, soit 20l par heure. Le temps de contact de la flotte est en moyenne de 30mn dans le refuge donc. TO de 5x par heure, donc 12mn de contact de l'eau dans le refuge. L'eau est donc en contact moins longtemps et le DSB traite l'eau bien moins longtemps, et n'epure pas aussi bien.

Merci Simon78, suffisait d'utiliser des mots simples :128:

J'ai (enfin) saisi l'idée soutenue jusqu'ici!

Au final on en revient donc au bon vieux débat sur la meilleure efficacité entre TO léger permettant de laisser le temps à l'épuration et TO élevé épurant moins bien mais plus souvent.
Ca implique toujours pas que l'un soit plus efficace que l'autre néanmoins sur ce coup là, je suis plutôt adepte de laisser du temps, donc TO faible.

filou95 a écrit:C'est pour cela que D84 c'est retrouvé avec 0 PO4 en ayant stoppé le TO 24h

Non.

En aucun cas la disparition des Po4 de D84 ne peux s'expliquer par la simple hypothèse d'un TO faible. C'est tout au plus une hypothèse parmi d'autres. L'arrêt de l'arrivé d'eau chargée en Po4 en est une autre. PAs dit que sa cuve déconnecté du bac mais connecté à un bac vide avec un TO élevé n'aurait pas fait baisser ses Po4.

par **filou95** » Dim 01 Mar 2015, 18:28

D84 a écrit:merci de vos explications
le weekend dernier suite a des modifs j ai arrêté la décante pendant un weekend a la remise en route j ai fait mes PO4 dans le refuge il était a 0.00 alors que juste avant l arrêt ils étaient a 0.09 le fait que l eau reste dans le refuge avec un T O de 0 a éliminé les PO4 d ou ma questions sur le T O

Oui et non, tu as raison , plus d'apports

Mais j'ai raison aussi lol

, son eau chargé en PO4 à 0,09 a été épurée par le refuge, ceci confirme sa capacité d'épuration

On en revient à un TO faible préférable comme l'explique Simon

En fait on aurait le temps, il faudrait mesurer le TO idéal qui varie selon le refuge, pour un DSB c'est très particulier, une petite étude des PO4 sur plusieurs mois avec différents TO serait interessant

par **D84** » Dim 01 Mar 2015, 19:53

je viens de mesure mon T O en sortie du refuge DSB il est de 6
2.5Len 3s :175:

par **Al3an** » Lun 02 Mar 2015, 11:43

filou95 a écrit:Oui et non, tu as raison , plus d'apports
Mais j'ai raison aussi , son eau chargé en PO4 à 0,09 a été épurée par le refuge, ceci confirme sa capacité d'épuration
On en revient à un TO faible préférable comme l'explique Simon

En fait on aurait le temps, il faudrait mesurer le TO idéal qui varie selon le refuge, pour un DSB c'est très particulier, une petite étude des PO4 sur plusieurs mois avec différents TO serait interessant

Bah, oui et non.
Effectivement dans son cas, le TO faible à épurer son eau chargée, mais c'est toujours pas dis que un TO fort n'aurait pas fait la même chose (genre sur un bac ne produisant pas de Po4).
Donc TO faible ça épure,
TO Fort, "faudrait tester par une petite étude des PO4 sur plusieurs mois"

A mon avis ça épure aussi, mais alors lequel serait le plus efficace, là est bien la question...
:179: