Éclairage vipar spectra 165w : l'éclairage

par **doudoudesiles** » Ven 27 Oct 2017, 11:48

concernant les données hqi 70w c'est celles d'osram alors :128:

après il y avait une nette différence sur la pousse en deux 150w et une * 400w juste rien a voir !

l'addition des sources lumineuse faible pour obtenir un donnée en lux par rapport a une dimension donnée je n'y crois pas vraiment....

je pourrais mettre dix projo de 70w sur un bac jamais je n'attendrais la pousse que l'on obtient avec un 400w.

enfin vaste débat :127:

par **Hervé** » Ven 27 Oct 2017, 11:54

doudoudesiles a écrit:l'addition des sources lumineuse faible pour obtenir un donnée en lux par rapport a une dimension donnée je n'y crois pas vraiment....
je pourrais mettre dix projo de 70w sur un bac jamais je n'attendrais la pousse que l'on obtient avec un 400w.

Tu es bien sur libre de croire ce que tu veux, ce n'est pas moi qui ai inventé les lois de la physique.

par **doudoudesiles** » Ven 27 Oct 2017, 12:08

enfin entre la pratique et la théorie il y a tout un monde, particulièrement sur la tete des coraux.... :127:

je parle hqi car c'est une source que je connais très bien pour avoir tout eu sur des dizaines de bacs jusqu'au projo de 2000w chez des clients, au boulot, chez moi........et concernant les hqi je confirme l'addition de petites sources ne vaut pas une source plus puissante :128:

après les leds, t5....j'ai peu d'expérience alors....

mais une rampe led qui sort 5000/6000 lumens a peine plus que de l'hqi 70w faut pas s'attendre a des miracles sur la pousse peu importe la dimension du bac....

par **tibov111** » Ven 27 Oct 2017, 12:20

aaaaah éternel debat entre la théorie et la pratique...
c'est comme un gars de bureau qui parle a un gars de chantier... lequel a raison?
m'enfou moi je fait les 2, donc j'ai pas tort :115:

par **doudoudesiles** » Ven 27 Oct 2017, 12:31

si l'on compare les bacs il y a dix ans et maintenant on se rend bien compte que globalement la pousse est beaucoup plus faible dans les bacs, c'est plus beau avec les leds etc..........mais très peu de rampe tape fort comme de l'hqi 400w .

je suis dans la poissonnerie depuis bien longtemps et mes yeux se souviennent très bien de se qu'ils voyais a l'époque.. lol

et a l'époque tout le monde savait très bien que entre 150w / 250w et 400w hqi il y avait une nette différence de pousse et de couleurs sur les coraux entre ces différentes puissance....c'est de notoriété publique récifale...comme l'eau ça mouille... lol

bref moi avec mes deux rampes led ( 2*5000 lm ) sur mon 200 l je n'ai jamais obtenu la pousse que j'avais sous hqi 250w et je parle meme pas sous 400w...

c'est mon avis qu'il soit partagé ou pas mdr

par **doudoudesiles** » Ven 27 Oct 2017, 12:45

tibov111 a écrit:aaaaah éternel debat entre la théorie et la pratique...
c'est comme un gars de bureau qui parle a un gars de chantier... lequel a raison?
m'enfou moi je fait les 2, donc j'ai pas tort

petit h.s désolé ! je te zap pas ! désolé mais une photo ne va rien donner je n'arrive jamais obtenir un résultat proche de réel ! trop flashi, trop sombre........bref ça ressemble jamais a se que je vois de mes yeux !

par **tibov111** » Ven 27 Oct 2017, 13:01

pas grave doudou, vais tenter les 15000k + les rb à la place des rouge et verte... rien ne vaut l'expérience :)

par **doudoudesiles** » Ven 27 Oct 2017, 13:28

tibov111 a écrit:pas grave doudou, vais tenter les 15000k + les rb à la place des rouge et verte... rien ne vaut l'expérience :)

c'est meme frustrant une des raisons pour laquelle je ne post jamais de photos de mes bacs, bon de base c'est pas vraiment mon truc non plus lol

sinon fait un test commande une dizaine quasi pour l'euro symbolique et test si cela te convient :128:

par **tibov111** » Ven 27 Oct 2017, 13:46

pareille chez moi, les photos sont bof bof... je suis entrain de mentrainer avec un apn, mais c'est encore plus galère qu'avec le portable ^^

par **Candide17** » Ven 27 Oct 2017, 13:49

Pour en revenir à la question initiale de Habby et tenter de l'aider : tu as un topic entier dédié à cette rampe sur le fofo, avec le mode de calcul de puissance suivant la taille de ton bac en partant des résultats de Rayan et l'aide de Hervé.

Mais cela ne peut être qu'indicatif car :

1) le réglage des blancs dépend, en gros, de vos gouts et du rendu visuel (certains préfèrent des bacs très bleus, d'autres moins etc... ça change suivant le placement du bac dans la pièce (baie vitrée etc...) tu trouveras de bonnes infos dans le PDF de Hervé, n'hésite pas à le lire, car quand bien même tu ne saisirais pas toutes les formules de calcul, il y a de bonnes généralités à en tirer, dont celles-ci)

2) la réponse de la rampe n'est pas linéaire : ce n'est pas en faisant une règle de trois malheureusement que tu pourras savoir à quel % la régler, surtout celle-ci qui démarre plein pôt et est quasi constante au delà des 50%... d'autant que ça dépend aussi de la hauteur par rapport à l'eau etc...

:113:

en fait, dans l'idéal, un gars ingénieux nous pondrait une petite lamelle à déposer en surface de l'eau au milieu du bac, pendant 10 minutes, et qui nous dirait avec un code couleur si on sur-éclaire ou sous-éclaire...
mais je rêve... lol

sinon, les coraux te parlent de la lumière qu'ils reçoivent aussi, il y a un topic dédié à ça aussi sur le fofo avec quelques bonnes astuces...

par **Hervé** » Ven 27 Oct 2017, 14:07

Candide17 a écrit:dans l'idéal, un gars ingénieux nous pondrait une petite lamelle à déposer en surface de l'eau au milieu du bac, pendant 10 minutes, et qui nous dirait avec un code couleur si on sur-éclaire ou sous-éclaire...
mais je rêve.

A défaut tu as toujours ceci http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.php#12 et cela http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.php#13.

par **Hervé** » Ven 27 Oct 2017, 18:40

doudoudesiles a écrit:une rampe led qui sort 5000/6000 lumens a peine plus que de l'hqi 70w faut pas s'attendre a des miracles sur la pousse peu importe la dimension du bac....

Pour essayer d'expliquer je vais faire une analogie.

Suppose que tu disposes d'un tuyau d'arrosage qui débite 10 litres d'eau par minute.
En fait ce débit compte le nombre de molécules d'eau qui sortent de la lance par unité de temps mais vu le nombre énorme que ça représenterait il est plus facile de parler en litres/minute.
Suppose que tu remplisses avec ce tuyau un bac de 1 m².
Après une heure (60 minutes) le tuyau aura débité 60 x 10 = 600 litres
et le niveau aura monté dans la cuve de 60 cm.

Tu admettras facilement que
- si tu as 2 lances débitant chacune 10 l/min le niveau aura monté de 2 x 60 cm = 120 cm;
- si tu as une lance qui débite 20 l/min le niveau aura aussi monté de 120 cm;
- si avec une seule lance le bac a une superficie de 0,5 m² le niveau montera aussi de 120 cm.

Passons à l'éclairage : le flux représente le nombre de photons (particules de lumière) qui sortent de la rampe par unité de temps; vu le nombre de photons énorme que ceci représente il est plus facile d'exprimer ce flux en lumens, par exemple 3.500 lumens.
Suppose que tu arroses avec cette rampe un bac de 1 m² : il recevra par définition un éclairement de 3.500 lux.

Par analogie avec le tuyau d'arrosage
- si tu as 2 rampes débitant chacune 3.500 lumens le bac recevra 2 x 3.500 = 7.000 lux;
- si tu as une rampe qui débite 7.000 lumens le bac recevra aussi 7.000 lux;
- si avec une seule rampe le bac a une superficie de 0,5 m² il recevra aussi 7.000 lux.

Voilà pourquoi 2 HQI de 70W éclairent autant qu'un seul de 140W qui éclairerait la même superficie.
Bien sur comme on ne pourra pas mettre les 2 de 70W au même endroit l'éclairement sous chacun des spots de 70W sera moindre que sous le spot de 140W.
Mais globalement sur toute la superficie du bac l'éclairement sera le même.

Il n'est pas correct d'écrire "peu importe la dimension du bac"
"une rampe led qui sort 5000/6000 lumens" éclairera correctement (20.000 lux) un bac de 0,25/0,30 m²
l'éclairement est en effet directement lié à la superficie éclairée.

par **Habby** » Ven 27 Oct 2017, 18:55

Candide17 a écrit:Pour en revenir à la question initiale de Habby et tenter de l'aider : tu as un topic entier dédié à cette rampe sur le fofo, avec le mode de calcul de puissance suivant la taille de ton bac en partant des résultats de Rayan et l'aide de Hervé.

Mais cela ne peut être qu'indicatif car :

1) le réglage des blancs dépend, en gros, de vos gouts et du rendu visuel (certains préfèrent des bacs très bleus, d'autres moins etc... ça change suivant le placement du bac dans la pièce (baie vitrée etc...) tu trouveras de bonnes infos dans le PDF de Hervé, n'hésite pas à le lire, car quand bien même tu ne saisirais pas toutes les formules de calcul, il y a de bonnes généralités à en tirer, dont celles-ci)

2) la réponse de la rampe n'est pas linéaire : ce n'est pas en faisant une règle de trois malheureusement que tu pourras savoir à quel % la régler, surtout celle-ci qui démarre plein pôt et est quasi constante au delà des 50%... d'autant que ça dépend aussi de la hauteur par rapport à l'eau etc...

en fait, dans l'idéal, un gars ingénieux nous pondrait une petite lamelle à déposer en surface de l'eau au milieu du bac, pendant 10 minutes, et qui nous dirait avec un code couleur si on sur-éclaire ou sous-éclaire...
mais je rêve...
sinon, les coraux te parlent de la lumière qu'ils reçoivent aussi, il y a un topic dédié à ça aussi sur le fofo avec quelques bonnes astuces...

Bonjour Candide,
Merci pour ta réponse :) j'avais lu ton poste sur cette rampe, je m'étais d'ailleurs basé dessus pour essayé de comprendre a combien je devais régler chaque canal. Par ailleurs c'est ton post qui m'a convaincu d'acheter cette rampe ci.
J'ai positionné ma rampe, enfin les led, a 20 cm de l'eau. et j'ai mis la même période horaire que toi. J'ai mis donc le canal bleu a 100% et le blanc à 90%. même si ya aucune différence entre 90 et 100 lol

, en tout cas visuellement.

En tout cas merci pour vos réponses à tous, je vais bien voir comment se comportent mes coraux, je crois que ce sera le meilleur indicatif!

par **tibov111** » Ven 27 Oct 2017, 19:03

ton analogie avec le tuyau est plutot simpa et assez claire. ca c'est cool!
parcontre pas totalement vraie parce qu'elle ne prend pas en compte la penetration dans l'eau. (je sais que tu sais ce que je veut dire ^^ )
mais pour continué sur l'analogie du tuyau, si ont prend une lance a incendie l'eau va partir a dison 20m (au pif) pour un debit de 10 000l/h et un angle de projection a 60°
alors que si tu prend 10 tuyau d'arrosage qui font 1000l/h et un angle de projection a 60° biiiiiin ca n'ira pas a 20m :) et même avec un angle de 3° dailleurs. pourtant il y a bien la même quantité d'eau

par **doudoudesiles** » Ven 27 Oct 2017, 19:06

Hervé a écrit:
doudoudesiles a écrit:une rampe led qui sort 5000/6000 lumens a peine plus que de l'hqi 70w faut pas s'attendre a des miracles sur la pousse peu importe la dimension du bac....

Bien sur comme on ne pourra pas mettre les 2 de 70W au même endroit l'éclairement sous chacun des spots de 70W sera moindre que sous le spot de 140W.

""""" c'est la le hic :128:

"""""

Il n'est pas correct d'écrire "peu importe la dimension du bac"
"une rampe led qui sort 5000/6000 lumens" éclairera correctement (20.000 lux) un bac de 0,25/0,30 m²
l'éclairement est en effet directement lié à la superficie éclairée

""""" mais pour moi se n'est pas une base si correct que cela puisque il est possible d'avoir 20000 lux sur une superficie x sans que pour autant la pousse soit au rendez vous, en tout cas de manière significative .

tu prends un hqi 70w et une cuve au dimension pil poil pour avoir les 20000 lux il n'empeche que la pousse sera très très lente.. """"""" car de base ça pousse pas sous hqi 70 w ou c'est ridicule ( j'ai donné ).

par **Hervé** » Ven 27 Oct 2017, 21:49

tibov111 a écrit:si ont prend une lance a incendie l'eau va partir a dison 20m (au pif) pour un debit de 10 000l/h et un angle de projection a 60°
alors que si tu prend 10 tuyau d'arrosage qui font 1000l/h et un angle de projection a 60° biiiiiin ca n'ira pas a 20m :) et même avec un angle de 3° dailleurs. pourtant il y a bien la même quantité d'eau

Du moment que tu t'arranges pour arroser juste le bac et pas en foutre partout ça ne change rien : pendant un temps donné le bac sera rempli à la même hauteur, justement parce qu'il y a la même quantité d'eau.
C'est un peu comme si tu disais que si tu mets 10 g de sel sur tes frites elles seront plus salées que si tu mets 10 fois 1 g (j'aime bien celle là).
Mais bon, laisse tomber

par **tibov111** » Ven 27 Oct 2017, 23:01

je l'aime bien aussi :)
mais tu sais pertinemment que dans ton explication tu ne prend pas en compte la pénétration dans l'eau!
insert more coins for a new game... ;)

PS :évite l'émoticone qui ce tape la tête dans le mûr, je n'est pas plus une tête de bois que toi... je ne te prend pas pour un abrutis, le minimum de la courtoisie serais de faire de même ;)

par **Hervé** » Sam 28 Oct 2017, 09:04

tibov111 a écrit:dans ton explication tu ne prend pas en compte la pénétration dans l'eau!

Bien sur que si j'en tiens compte, encore dans ce sujet ici
http://www.recifal-france.fr/eclairage-vipar-spectra-165w-t32923.html#p568831

Hervé a écrit:Si la lumière est bien répartie sur toute la surface, qu'on n'en perd pas à l'extérieur du bac, 3.500 lumens sur 0,25 m² donnent un éclairement moyen de 14.000 lux en surface.
Avec une hauteur d'eau de 45 cm il reste environ 11.000 lux dans le fond.

Quant à l'angle du jet dont tu parlais, si la rampe est bien conçue et mise à bonne hauteur pour éclairer uniformément la superficie du bac l'angle n'y change rien.
Exemple sur le dessin ci-dessous : 9 spots de, par exemple, chacun 1.000 lumens éclaireront chacun 1/9è de la superficie du fond de la même façon qu'un seul spot de 9.000 lumens qui éclairerait à lui seul toute la superficie

Maintenant je vais arrêter car j'ai déjà expliqué tout cela plusieurs fois et tu reviens toujours avec d'autres arguments non probatoires, d'où l'émoticone qui ce tape la tête dans le mur, pas parce que je te prends pour un abruti, mais parce que tu t'obstines dans ton idée quelle que soit la manière avec laquelle on t'explique qu'elle est fausse.
1 photon + 1 photon = 2 photons, les coraux s'en foutent comment ils sont arrivés, que ce soit à travers 1 cm ou 100 cm d'eau, qu'ils proviennent d'un spot ou de 2, qui ont un angle de 6 ou de 60°, ça leur est complètement égal.

par **Hervé** » Sam 28 Oct 2017, 11:33

doudoudesiles a écrit:pour moi ton schéma est très clair et c'est bien ça qui change tout sur le tete des coraux ! entre une source puissante et une multitudes de petites sourçes qui s'aditionnement pour une superficie mais pas forcement sur les animaux.

tu mets pil poil un acro en dessous de ton bac a gauche et a droite tu va me dire qu'il prends la puissance sur le tete ?

Oui parce que l'éclairement est inversement proportionnel à la superficie
un spot de 1000 lumens éclaire autant une superficie de 0,1m² qu'un spot de 10.000 lumens éclairant 1 m²
mais ça aussi j'ai déjà dit
"s'aditionnement pour une superficie mais pas forcement sur les animaux"
là ça devient n'importe quoi : quand ça veut pas ça veut pas.

Re: Éclairage vipar spectra 165w

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