Herve_be a écrit:Sois cohérent s'il te plait.
Tu dis bien "la CCT" (qui se mesure en Kelvins) et non "le nombre de Kelvins",
alors ne dis pas "le nombre de lux" mais bien "l'éclairement" (qui se mesure en lux)

Oui, c'est vrai. Il faut que je révise ! : La température de couleur CCT s'exprime en Kelvins (dont l’abréviation est K) / l'intensité de l'éclairement (qui dépend de la surface éclairée pour un débit donné) s'exprime en Lux.

Herve_be a écrit:

rayan42 a écrit:si j ai bien compris je change rien
car pour moi c est de l hebreu tout ca , desole d etre bete

Ceux qui ne comprennent pas l'hébreu ne sont pas nécessairement bêtes.
Ceci dit, ce n'est pas de l'hébreu : avant d'acheter une rampe, comme on ne peut pas toutes les essayer, pour ne pas se retrouver avec un éclairage qui ne convient pas, je trouve que c'est une bonne idée de se baser sur leur puissance lumineuse et la couleur de la lumière pour les comparer et faire le bon choix; on ne parle de rien d'autre.
Une fois la rampe en place, il faut la régler selon tes goûts personnels et pas sur des chiffres théoriques.

Bon c est vrai je me suis aidéde ton logiciel pour ma recherche
La ou je me noie les lux, le PAR, lumens, la je coule

Candide17 a écrit:

Herve_be a écrit:Sois cohérent s'il te plait.
Tu dis bien "la CCT" (qui se mesure en Kelvins) et non "le nombre de Kelvins",
alors ne dis pas "le nombre de lux" mais bien "l'éclairement" (qui se mesure en lux)

Oui, c'est vrai. Il faut que je révise ! : La température de couleur CCT s'exprime en Kelvins (dont l’abréviation est K) / l'intensité de l'éclairement (qui dépend de la surface éclairée pour un débit donné) s'exprime en Lux.

9/10
Tu perds un point car on ne dit pas "débit" mais "flux" (qui s'exprime en lumens), mais c'est vrai que ce flux est un débit de photons.
La CCT s'exprime bien en Kelvins (K) et non degrés Kelvin (°K) comme on le voit souvent

rayan42 a écrit:La ou je me noie les lux, le PAR, lumens, la je coule

Je te suggère un peu de lecture http://www.rudyv.be/Aquarium/Articles/Lumiere.pdf va directement à la page 8 : 3. PAR, PUR, Lux, Lumen et Lm/W ?

Herve_be a écrit:Ceci dit, ce n'est pas de l'hébreu : avant d'acheter une rampe, comme on ne peut pas toutes les essayer, pour ne pas se retrouver avec un éclairage qui ne convient pas, je trouve que c'est une bonne idée de se baser sur leur puissance lumineuse et la couleur de la lumière pour les comparer et faire le bon choix; on ne parle de rien d'autre.
Une fois la rampe en place, il faut la régler selon tes goûts personnels et pas sur des chiffres théoriques.

Ceci dit, la théorie ne remplace pas la pratique ;)
Même si la Razor est donnée bonne perdante dans tes courbes, j'en ai une dans mon scuba 250 et ça pousse le montipora pousse même comme du chiendent la dedans si je devais refaire le choix : je ne changerais pas d'avis perso ;) sauf si il y avait eu les nouvelles evergrow

Ambroisie a écrit:

Herve_be a écrit:Ceci dit, ce n'est pas de l'hébreu : avant d'acheter une rampe, comme on ne peut pas toutes les essayer, pour ne pas se retrouver avec un éclairage qui ne convient pas, je trouve que c'est une bonne idée de se baser sur leur puissance lumineuse et la couleur de la lumière pour les comparer et faire le bon choix; on ne parle de rien d'autre.
Une fois la rampe en place, il faut la régler selon tes goûts personnels et pas sur des chiffres théoriques.

la théorie ne remplace pas la pratique

C'est bien ce que je dis.

Ambroisie a écrit:Même si la Razor est donnée bonne perdante dans tes courbes, j'en ai une dans mon scuba 250 et ça pousse le montipora pousse même comme du chiendent la dedans si je devais refaire le choix : je ne changerais pas d'avis sauf si il y avait eu les nouvelles evergrow

Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas faire pousser des coraux sous Razor, seulement qu'on peut les faire pousser au moins aussi bien en consommant moins, les Razor sont perdantes en terme de rendement.
Ensuite il reste à prendre en considération la disponibilité, l'esthétique, le budget, ... et aussi via les forums la fiabilité, le bruit des ventilateurs éventuels, l'efficacité du sav, ... : ça le logiciel ne fait pas (encore).

cela dit 160W pour un 250Lt brut, ça n'est pas plus catastrophique que ça en conso ;)
(bon je suis cependant d'accord qu'un SPS ne poussera pas dans les coins de la cuve; seuls les mous et LPS le peuvent)

Ambroisie a écrit:160W pour un 250Lt brut, ça n'est pas plus catastrophique que ça en conso

La consommation d'une rampe LED n'est pas un témoignage de son rendement, et le volume d'un bac n'est pas un bon critère pour choisir une rampe adéquate, c'est la superficie et la hauteur qu'il faut prendre en considération.
En d'autre termes "160 W pour 250 litres" ne veut rien dire, mais ça je te l'ai déjà dit.

oui mais ce que je veux dire, c'est que je ne regrette rien malgré tout tes arguments théoriques ;)
concernant l'éclairage, je pense que c'est beaucoup trop compliqué d'appliquer une théorie unifiée il y a beaucoup trop de variables pour arriver à une solution autrement qu'au feeling ;)

Personnellement je pense que le rendement est une donnée qu'il est nécessaire de prendre en compte en particulier en France car il me parait fortement probable, au vu de la situation financière d'EDF / Areva et des choix stratégiques calamiteux faits par sa direction, que le prix de l'électricité va augmenter de manière conséquente dans les mois / années à venir. Une rampe allumée 10 à 12h par jour consomme quand même pas mal, et le cout de fonctionnement peut devenir un élément plus important que le cout d'achat, à terme.

surtout que la par exemple 20000 lux..........

le corail qui est a droite au centre ou a gauche il est loin de se prendre 20000 sur la tete !








si je stop la moitié de l'éclairage sur la gauche par exemple jusqu'au centre pour le corail a droite ça va pas changé grand chose

exemple chez moi les coraux a droite ne sont pas du tout éclairé par la rampe sur la gauche du bac....en effet avec un bac a la con comme l'osaka les rampes sont a 15 cm de la surface sinon j'éclaire le mur etc.....les sourçes lumineuses ne s'additionnent pas forcément pour les coraux meme si le nombre globale de lux voilu pour un bac est atteint...........euh c'est clair mon truc

Allez, un peu de calcul ! En prenant mon nano comme exemple.

Donc on trouve que la rampe Vipar Spectra nous plait et que les réglages de Rayan sont top et donnent de bons résultats et on souhaite l'adapter à notre propre bac, en partant de ses données.

Rappelons-les :
Il a placé sa rampe (base des Leds) à 29cm de la surface de l'eau et les plus grands de ses coraux arrivent quasiment à la surface sans être brûlés.
Son bac fait 80 x 35 x 40.
La puissance qu'il utilise pour chaque canal :
canal 1 (bleu) : 55%
canal 2 : 70%
Ses photopériodes :
canal 1 : 09:30-22:10
canal 2 : 10:45-20:00

Nos données :
Bac de 30L
Mon bac fait : (dimension intérieure) 44,5 x 23,7 x 28 de profondeur d'eau
La rampe est placée à 5cm de la surface de l'eau pour des raisons pratiques (bac couvert) et couvre quasiment tout le bac.

Question : pour cette hauteur donnée, de combien doit-on limiter la puissance de la rampe pour avoir la même intensité d'éclairement (qui rappelons-le dépend de la surface éclairée pour un flux donné et s'exprime en Lux). En gros, plus on monte, plus la surface éclairée est importante, et comme l'éclairement global est à peu près identique, du coup l'éclairement à un point donné est nécessairement inférieur...

C'est Hervé qui nous en donne l'explication ! :



La rampe éclaire toujours une superficie égale à celle définie par le rectangle de LEDs soit (dessin du haut) L x l
+ la bande qui dépasse tout autour de ce rectangle
La longueur de cette bande est égale au périmètre du rectangle de LEDs soit 2 x (L + l)
(ceci n'est pas tout à fait exact car je néglige les 4 coins mais en tenir compte deviendrait inutilement compliqué)
La largeur de cette bande h dépend de la hauteur de la rampe H et de l'angle des lentilles α (voir dessin du bas)

h = H x tg (α/2)

tg (α/2) est la tangente de la moitié de l'angle des lentilles, par exemple
lentilles 60° è tg (α/2) = 0,577
lentilles 90° è tg (α/2) = 1
lentilles 120° è tg (α/2) = 1,73

La superficie de cette bande est donc égale à 2 x (L + l) x H x tg (α/2)

La superficie totale éclairée par la rampe = L x l + 2 x (L + l) x H x tg (α/2)

Réponse :
La rampe éclaire toujours une superficie égale à celle définie par le rectangle de LEDs soit 0,31 x 0,12 = 0,0372 m²

+ la superficie qui dépasse ce rectangle égale à son périmètre multiplié par la largeur du dépassement

Cette largeur est égale à la hauteur de la rampe multipliée par la tangente de la moitié de l'angle des lentilles (ici tg(45°) = 1)

Périmètre = 2 x (0,31 + 0,12) = 0,86 m

À 5 cm la rampe éclaire donc une superficie de 0,0372 + 0,86 x 0,05 = 0,08 m²

À 30 cm la rampe éclaire donc une superficie de 0,0372 + 0,86 x 0,3 = 0,295 m²

Elle éclaire donc 3,7 fois plus à 5 cm qu'à 30 cm et il faut la régler à 27% pour obtenir le même éclairement.
CQFD !...

Comme les bleus de Rayan sont à 55% et les blancs à 70%, je vais monter très progressivement ma rampe jusqu'à environ 15% les bleus et 19% les blancs (en espérant que la courbe de progression de puissance soit à peu près linéaire), tout en veillant à ne pas bruler les coraux, et en essayant d'avoir un réglage qui me soit agréable à l'oeil (je préfère pas mal les bleus, donc je corrigerais ces valeurs qui sont juste de bonnes bases de travail).

Candide17 a écrit:Personnellement je pense que le rendement est une donnée qu'il est nécessaire de prendre en compte en particulier en France car il me parait fortement probable, au vu de la situation financière d'EDF / Areva et des choix stratégiques calamiteux faits par sa direction, que le prix de l'électricité va augmenter de manière conséquente dans les mois / années à venir. Une rampe allumée 10 à 12h par jour consomme quand même pas mal, et le cout de fonctionnement peut devenir un élément plus important que le cout d'achat, à terme.

certes oui, mais après si on regarde ce qu'il y a face à Razor, ben les nouvelles evergrow consomment plus
pis objectivement Evergrow n'est pas vraiment comparable à Razor qui conceptuellement domine à mon avis, mais je sens que ça va encore finir en duel mercedes/alfa
sinon y aurait peut être l'aquabeauty 140 Watts V2

Ambroisie a écrit:ce que je veux dire, c'est que je ne regrette rien malgré tout tes arguments théoriques

Je ne doute pas que tu sois satisfait de ta rampe.

Ambroisie a écrit:je pense que c'est beaucoup trop compliqué d'appliquer une théorie unifiée il y a beaucoup trop de variables pour arriver à une solution autrement qu'au feeling

Je suis d'accord avec ta phrase mais pas avec la conclusion : il y a effectivement tellement de paramètres qu'il serait trop difficile de concevoir un protocole théorique qui aboutirait au choix incontournable d'une seule rampe pour un bac donné; on peut quand même comparer les rampes sur base de critères simples tels que la puissance lumineuse, le rendement, la superficie éclairée, ... de façon à éliminer les rampes qui ne conviennent de toute façon pas; sur par exemple 100 rampes analysées on n'arrive pas au choix d'une seule rampe mais peut-être 10 pour lesquelles le choix est alors plus simple; ce choix se fera alors sur base de critères plus subjectifs comme la disponibilité, l'esthétique, le budget, la fiabilité, le bruit des ventilateurs éventuels, l'efficacité du sav, la facilité d'emploi, ...
La présélection théorique permet seulement de ne pas perdre son temps à examiner les critères subjectifs pour des rampes qui ne conviennent de toute façon pas.

doudoudesiles a écrit:euh c'est clair mon truc

Non.

Ambroisie a écrit:

Candide17 a écrit:Personnellement je pense que le rendement est une donnée qu'il est nécessaire de prendre en compte

certes oui, mais après si on regarde ce qu'il y a face à Razor, ben les nouvelles evergrow consomment plus

comparons :
Maxspect Razor R420 15.000K : 6.200 lumens pour 180 Watts
Evergrow IT5080 : 12.100 lumens pour 240 Watts
Certes l'Evergrow consomme davantage à 100% mais elle fournit plus de lumière aussi.
Pour obtenir le même éclairement que la Razor il faut dimmer l'IT5080 à 51% et elle ne consomme plus que 123 Watts : c'est là l'intérêt de prendre en compte le rendement et non la puissance électrique maximale consommée.

pas clair

disons qu'il faut 20000 lux pour un bac, donc une ou plusieurs rampes qui sortent 20000 lux pour un bac donné........comme c'est une addition de lux par rapport a de très nombreuses sourçes, chaque petites sourçes ayant sa lentille ...............par exemple combien recoivent de lux les coraux dans les ronds une infime partie des 20000 non ??............

doudoudesiles a écrit:disons qu'il faut 20000 lux pour un bac, donc une ou plusieurs rampes qui sortent 20000 lux pour un bac donné........comme c'est une addition de lux par rapport a de très nombreuses sourçes, chaque petites sourçes ayant sa lentille ...............par exemple combien recoivent de lux les coraux dans les ronds une infime partie des 20000 non ?

Non, 20.000 lux.
Pour te donner une idée : une voiture avec 4 occupants roule à une vitesse de 120 km/h; à quelle vitesse le passager arrière-droit se déplace-t-il ? 120/4 = 30 km/h ?

Tu confonds flux et éclairement.
Suppose que ta rampe soit en fait un tuyau d'arrosage qui débite 10 litres par minute (c'est le flux) uniformément sur une superficie de 1 m²; après une minute la surface a reçu 10 litres soit une humidification de 10 litres par m², c'est l'éclairement.
Après une minute chaque dm² a reçu 0,1 litre soit une humidification de 0,1 litre / 0,01m² = 10 litres par m² aussi.
En fait chaque dm² est humidifié de la même façon que la totalité de la surface.

De même la rampe débite par exemple un flux de 20.000 lumens (c'est le flux) sur un bac de 1m².
Le bac reçoit un éclairement de 20.000 lumens / 1 m² = 20.000 lux.
Chaque dm² reçoit un flux de 200 lumens et donc un éclairement de 200 lumens / 0,01m² = 20.000 lux aussi.

ok alors,

mais tu es d'accord que avec moultes petites sources lumineuses pour faire un tout en puissance, lux etc.......

la plus part des coraux ne recoivent qui infime partie sur le shéma ci dessus...........

par exemple si a la place je met une seule source identique en terme de puissance, lux etc qui réparti sur l'ensemble du bac la quantité de lumière reçu par tous les coraux est plus importante......par rapport a beaucoup de petits sources chacunes avec sa lentille.......

les coraux dans les ronds noirs ne recoivent 'ils pas une toute petite parti de la lumière émise par la rampe.........ça me parait evident par rapport a la diffusion des lentilles

des mots simple.........pas de formule.............je n'ai pas ton intélligence..........

Ce n'est pas une question d'intelligence mais de définition : tu continues à confondre flux et éclairement.
Suppose que ton bac de 100 x 100 cm soit peuplé de coraux cubiques de 10 x 10 cm
que le bac soit éclairé par une rampe qui distribue équitablement un flux de 20.000 lumens
chaque corail recevrait le même flux de 200 lumens.

doudoudesiles a écrit:par exemple si a la place je met une seule source identique en terme de puissance, lux etc qui réparti sur l'ensemble du bac la quantité de lumière reçu par tous les coraux est plus importante......par rapport a beaucoup de petits sources chacunes avec sa lentille.

Pourquoi en serait-il ainsi ?
Une LED Multichip de 100 Watts est constituée de 100 LEDs de 1 Watt chacune.
Si on pouvait découper et séparer les 100 petites LEDs et les répartir sur tout le bac on aurait le même flux qu'avec la Multichip où les 100 LEDs sont regroupées.

En séparant les 100 LEDs la répartition serait meilleure, car pour répartir correctement la lumière d'une seule MC de 100W bonne chance.

doudoudesiles a écrit:les coraux dans les ronds noirs ne recoivent 'ils pas une toute petite parti de la lumière émise par la rampe

Si bien sur.

Je prends un dernier exemple pour illustrer puis j'arrête car ça devient pathétique et complètement hors sujet.
Tu achètes des pommes à 1€ le kilo.
Tu prends, 10 pommes de 100 grammes chacune soit 1 kg; tu payes 1€.
Une pomme ne coûte que 10 cents mais comme c'est pour 100 grammes ça fait toujours 1€ le kg.

Par analogie, tu achètes une rampe qui fournit 20.000 lumens.
Elle éclaire un bac de 1m² ce qui donne un éclairement de 20.000 lumens / 1m² = 20.000 lux.
Si tu considères un petit cercle sur le bac, d'une superficie de 0,1 m², il ne recevra que 2.000 lumens.
2.000 lumens sur 0,1m² donnent toujours un éclairement de 2.000 lumens / 0,1 m² = 20.000 lux.
Tout comme les pommes qui coûtent toujours 1€ le kg et ce que tu considères une seule pomme ou une tonne de pommes.

reçu les ventilos à l'instant !
je vous prépare un petit topo dans la foulée...