Rampe LED DIY : multichip ou leds simples ? : l'éclairage

par **Candide17** » Lun 25 Jan 2016, 23:41

Bonjour les amis,

En pleine réflexion sur la conception de ma future rampe Led DIY pour un 250l LPS/SPS, je souhaiterais avoir vos retours me permettant de me décider entre multichip ou leds simples.
Quels sont les avantages / inconvénients de chacune des deux formules ?

Merci

Marc

par **zebulon01** » Mar 26 Jan 2016, 07:42

il y a les pro-multi chips et les anti cree ,comme il y a l'inverse lol

toutes mes rampes , et celles que j'ai montées pour d'autres personnes, sont en multichips de 10 W

avantages :
moins de câblage
coût un peu plus bas que les cree.
de très bons résultats
parfaitement adaptable au bac et/ou au rendu visuel
modulable
facilement réparable en cas de soucis

inconvénients:
j'en voit pas.
peut etre le coté esthétique/finition, et encore on peu faire l'équivalent voir mieux que celles toutes faites

faut pas non plus prendre n'importe quelle leds bon marché
les épileds en 45 mil ,sont super .

par **Rosenkavalier** » Mar 26 Jan 2016, 08:48

Question de décor aussi.
Les multi-chips ça va si le décor ne présente pas trop de faces sombres, sinon il faut les placer plus haut mais la puissance doit suivre, ou on en met plus et moins fort.
La solution leds simples bleues/blanches qui tapissent une grande surface marche très bien aussi, sans effet de kaléidoscope ou de spots, elle offre plus de liberté au décor je trouve. Mais comme déjà dit plus de câbles etc.

par **Candide17** » Jeu 28 Jan 2016, 17:34

Merci les amis pour ces infos,

J'ajoute quelques arguments extraits du document de Hervé http://www.rudyv.be/Aquarium/Articles/LED.pdf et aussi d'un autre débat récent :

Avantages Multichip :
plus simple à construire
dissipateurs ad-hoc

Avantages Cree :
spare moins couteux
si une led grille, une seule est HS (une colonne pour la multichip)
CCT facile à ajuster
lumière facile à répartir
moins d'effet spot
moins de scintillement
on peut panacher avec des couleurs disons "spéciales" (mais est-ce bien un avantage, "soirée disco" lol

)

par **Hervé** » Jeu 28 Jan 2016, 17:58

Candide17 a écrit:J'ajoute quelques arguments extraits du document de Hervé http://www.rudyv.be/Aquarium/Articles/LED.pdf et aussi d'un autre débat récent

Dans mon article
Cree
 Beaucoup de composants
o plus fastidieux à construire
o lumière facile à répartir
 Toujours au moins 2 couleurs
CCT facile à ajuster
Multichip
Peu de composantss
o plus simple à construire
o lumière difficile à répartir
 Une seule couleur : CCT fixe
2 couleurs : CCT difficile à mélanger

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "Avantages Multichip : dissipateurs ad-hoc".
Quand tu écris "Avantages Cree : si une led grille, une seule est HS (une colonne pour la multichip)" tout dépend du câblage.

D'autre part il faut savoir que les MC sont en fait des assemblages de LEDs alimentées à 1W, leur rendement est ainsi excellent (77 lm/W).
On peut obtenir un rendement similaire avec des Cree mais il faut aussi les alimenter à 1W, il en faut alors beaucoup.
Par exemple pour un même flux de 20.000 lumens
23 Multichip 16.000K de 10 Watts 230 W
on peut obtenir le même rendement avec des Cree mais il faut les alimenter 1W, il en faut alors 230
230 LED Cree (43% XP-G R5 + 57% XT-E RB) sous 1W 230 W
on peut augmenter la puissance des Cree, ce qui fait qu'il en faudra moins, mais le rendement diminue
87 LED Cree (43% XP-G R5 + 57% XT-E RB) sous 4W 348 W soit 50% de consommation en plus.

Pour 1,35m² j'ai actuellement 12 LEDs de 50W alimentées sous 43,5W.
Je suis globalement satisfait du résultat, la rampe fonctionne bien, les coraux poussent et sont colorés.
Le principal défaut est qu'elle comporte 3 LEDs blanches et 9 bleues : le mélange des couleurs est loin d'être parfait.
En regardant bien on voit 12 cônes de lumière dans l'aquarium, mais ça ne me gêne pas, il faut le savoir pour y faire attention.
Un inconvénient est qu'elle comporte 12 ventilos qi restent silencieux parce que leur vitesse est contrôlée, mais c'est quand même de la mécanique qui, fatalement, s'use.
Depuis fin 2011, en 4 ans, les 3 LEDs blanches ont fonctionné 15.200 heures, 4 bleues 14.500 heures et les 5 autres bleues 13.000 heures; je n'ai jamais gardé un éclairage aussi longtemps !

Si je devais construire une rampe LED pour mon bac maintenant j'hésiterais beaucoup aussi.

par **Candide17** » Ven 29 Jan 2016, 12:52

Merci pour ces informations complémentaires et ce retour d'expérience sur du long terme, ça vaut de l'or ! (Et c'est à mettre en comparaison avec des rampes de grande marque comme les Razor dont nombre d'utilisateurs rapportent des soucis de Leds au bout de quelques années, bref)

Du coup, en effet le choix est complexe et la réflexion s'impose. Tant mieux, ça fait aussi tout le charme d'un projet DIY.

Par "Avantages Multichip : dissipateurs ad-hoc" je voulais parler des dissipateurs prévus pour les MC, bien adaptés et qui sont bien pratiques, ils ouvrent des possibilités de montage innovantes.

par **zebulon01** » Ven 29 Jan 2016, 18:43

Je suis globalement satisfait du résultat, la rampe fonctionne bien, les coraux poussent et sont colorés.
Le principal défaut est qu'elle comporte 3 LEDs blanches et 9 bleues : le mélange des couleurs est loin d'être parfait.

tout vas bien,et il est pas satisfait d'un tout petit détail .
alors que d'autres ont une rampe hors de prix et tout végète.
j'te jure .....
lol

par **Hervé** » Ven 29 Jan 2016, 19:04

zebulon01 a écrit:
Je suis globalement satisfait du résultat, la rampe fonctionne bien, les coraux poussent et sont colorés.
Le principal défaut est qu'elle comporte 3 LEDs blanches et 9 bleues : le mélange des couleurs est loin d'être parfait.
tout vas bien,et il est pas satisfait d'un tout petit détail .

Quand je dis que je suis globalement satisfait c'est que je suis satisfait non ?
Mais on peut toujours faire mieux : si je devais à nouveau construire une rampe LED elle aurait davantage de sources mais lesquelles ?
Actuellement 12 LEDs de 50W alimentées à 44W, total 530W et un éclairement de 30.000 lux sous 15.000K
Pour obtenir le même éclairement et la même CCT il faudrait

176 LEDs Cree sous 4 Watts : 176 LEDs, 176 lentilles, et une consommation totale de 700 Watts !
On peut augmenter le rendement en diminuant la puissance par LED; par exemple à 2W la consommation passe à 585 Watts mais il faut 295 LEDs !
En Multichip de 10 Watts la consommation passe à 540 Watts mais il en faut 54.
Des LEDs de 20W il faut se méfier car il en existe de 2 types
- celles constituées de 20 LEDs élémentaires sont OK : il en faudrait 27, total 540 W comme actuellement;
- celles constituées de 9 LEDs ont un moins bon rendement, il en faudrait 30, total 600W.
Il ne faudrait que 18 LEDs de 30W soit 50% de plus qu'actuellement, total 540W aussi;
question répartition ça pourrait être correct, mais il faut alors oublier le refroidissement passif

Dilemme !

par **miko67** » Ven 29 Jan 2016, 22:04

Petite question Hervé

Quelle est la mesure la plus importante a prendre en compte pour l'eclairage : le lux les lumens ou le PAR?

Car les ondes dont se nourrissent les coraux sont les royals blues, les blanches ne servent que de visuel pour notre œil, mais les royals blues fournissent un très faible flux et peu de lumens mais un PAR plus important que les blanches

par **Gravitys** » Ven 29 Jan 2016, 22:41

un paramètre qui semble souvent négligé avec les "leds simples", c'est le bienfait de la répartion de la lumière qui est beaucoup plus uniforme pour les coraux.

Je suis persuadé qu'une meilleure diffusion permet une pousse meilleure, plus uniforme, avec en + un meilleur éclairement du bac en général.

Autrement dit, je pense qu'a lux/par équivalent, des multi-chips sont moins efficaces que des leds uniques

par **Candide17** » Ven 29 Jan 2016, 23:05

miko67 a écrit:Petite question Hervé

Quelle est la mesure la plus importante a prendre en compte pour l'eclairage : le lux les lumens ou le PAR?

Car les ondes dont se nourrissent les coraux sont les royals blues, les blanches ne servent que de visuel pour notre œil, mais les royals blues fournissent un très faible flux et peu de lumens mais un PAR plus important que les blanches

Coucou Miko, j'interviens :109:

avant que Hervé ne te tape sur les doigts lol

: pas un PAR, mais un PUR :
- la mesure de l'énergie lumineuse que les coraux reçoivent dans la couleur de lumière à laquelle ils sont sensibles, le PUR s'exprime en µE/m²/s
- la mesure de l'énergie lumineuse totale que les coraux reçoivent, le PAR s'exprime en Einstein/m²/s; il est environ de : l'éclairement / 50

Cela dit, le PAR est mesurable, le PUR lui...

par **Candide17** » Ven 29 Jan 2016, 23:08

Gravitys a écrit:un paramètre qui semble souvent négligé avec les "leds simples", c'est le bienfait de la répartion de la lumière qui est beaucoup plus uniforme pour les coraux.

Je suis tenté d'être de cet avis également...

par **Hervé** » Ven 29 Jan 2016, 23:15

miko67 a écrit:Quelle est la mesure la plus importante a prendre en compte pour l'eclairage : le lux les lumens ou le PAR?

Je voudrais d'abord remettre un peu d'ordre :
comparer lux, lumen et PAR c'est comme comparer longueur et litre, je m'explique :

le PAR est la mesure de l'énergie lumineuse totale; son unité de mesure est l'einstein par mètre carré par seconde, plus pratiquement micro-einstein ... ou µE/m².s;
le lumen est l'unité de mesure du flux lumineux càd l'énergie lumineuse totale envoyée par la rampe dans le spectre de sensibilité de l’œil humain;
le lux est l'unité de mesure de l'éclairement càd l'intensité lumineuse que l’œil humain est capable de percevoir.

Une rampe donnée, pour un même pourcentage de puissance, émet toujours le même flux (en lumens); si la superficie éclairée est petite l'éclairement (en lux) sera important; réciproquement si la rampe éclaire une grande surface l'éclairement sera plus faible alors que le flux est le même.
Le PAR (en µE/m².s) dépend de la superficie éclairée de la même façon.

On ne peut donc pas comparer lumen et PAR; il faut comparer lumen en µE/m².s ou encore PAR et flux.

Ceci dit, je reformule ta question : quelle est la mesure la plus importante à prendre en compte, le PAR ou l'éclairement ?
Ni l'un ni l'autre.
Le PAR (en µE/m².s) est la mesure de l'intensité lumineuse totale, sans tenir compte des préférences des coraux.
L'éclairement (en lux) est la mesure de l'intensité lumineuse perçue par l’œil humain, sans tenir compte des préférences des coraux non plus.
Pour les coraux il faudrait prendre en compte le PUR, qui, comme la PAR, s'exprime en µE/m².s mais en tenant compte de la perception des coraux; je n'ai jamais vu aucune rampe qui le mentionne.
Je te suggère de lire cet article http://www.rudyv.be/Aquarium/Articles/Lumiere.pdf.

miko67 a écrit:les ondes dont se nourrissent les coraux sont les royals blues, les blanches ne servent que de visuel pour notre œil, mais les royals blues fournissent un très faible flux et peu de lumens mais un PAR plus important que les blanches

Les coraux sont en effet plus sensibles aux rayons d'une longueur d'onde d'environ 450 nano-mètres (nm) qui est précisément la longueur d'onde émise parles LEDs Royal Blue; au contraire notre oeil y est peu sensible.
Les LEDs blanches contiennent énormément de rayonnement à 450 nm, elles sont donc très profitables aux coraux, mais contiennent en plus d'autres longueurs d'onde comme celles du vert, jaune auquelles notre oeil est particulièrement sensible.

Le mieux, aussi bien pour les coraux que pour nous, est donc d'utiliser des LEDs blanches.
L'inconvénient est que l'aquarium nous paraît jaunâtre, que ça ne nous semble pas naturel car sous la mer c'est plutôt bleu, alors on ajoute du Royal Blue, c'est plus joli, et les coraux enprofitent d'autant.

Candide17 a écrit:le PAR s'exprime en Einstein/m²/s; il est environ de : l'éclairement / 50

Attention aux généralités : il n'est pas possible d'établir une relation simple entre éclairement et PAR !

Candide17 a écrit:
Gravitys a écrit:un paramètre qui semble souvent négligé avec les "leds simples", c'est le bienfait de la répartion de la lumière qui est beaucoup plus uniforme pour les coraux.
Je suis tenté d'être de cet avis également...

Pas compris.

par **miko67** » Ven 29 Jan 2016, 23:40

Je suis très satisfait et je te felicite des programme que tu nous mets a disposition que j'utilise bcp d'ailleur

Ceci dit, je reformule ta question : quelle est la mesure la plus importante à prendre en compte, le PAR ou l'éclairement ?
Ni l'un ni l'autre.

Pourtant tu nous conseille bien dans notre choix de rampe x d'atteindre 20 000 Lux

par **Gravitys** » Sam 30 Jan 2016, 00:45

Herve_be a écrit:Pas compris.

plus de leds = meilleure couverture du bac, mais aussi = plus de sources, donc plus de rayons qui diffusent mieux la lumière.
C'est pourtant assez parlant sur ton logiciel de simulation d'angle lorsque l'on compare multichip et led simple :)

par **zebulon01** » Sam 30 Jan 2016, 06:23

les multichips ont un angle de 120 ou 140 °, donc supérieur aux cree .
une feuille de papier, régles , et tout ce qu'il faut.
chez moi le mélange des couleurs est déja fait au dessus de l'eau .

il faut avoir monter plusieures rampes en multichips pour se rendre compte de ses erreurs , et comment utiliser correctement ce type de leds .
je préfère de loin la pratique a la théorie . :113:

par **Hervé** » Sam 30 Jan 2016, 10:39

miko67 a écrit:je reformule ta question : quelle est la mesure la plus importante à prendre en compte, le PAR ou l'éclairement ?
Ni l'un ni l'autre.
Pourtant tu nous conseille bien dans notre choix de rampe x d'atteindre 20 000 Lux

Si la question est "quelle mesure faut-il utiliser pour savoir si l'énergie lumineuse convient aux coraux" alors ma réponse est

pas le PAR (en µE/m².s) car c'est une mesure du rayonnement total sans tenir compte des besoins des coraux;
pas l'éclairement (en lux) car c'est une mesure du rayonnement en tenant compte de la sensibilité de l'oeil humain, pas des besoins des coraux;
le PUR (en µE/m².s) qui est une mesure du rayonnement tenant compte de la sensibilité des coraux;
la difficulté est qu'on ne trouve pratiquement jamais cette valeur dans les caractéristiques des fabricants.

Pourquoi alors conseiller de se baser sur l'éclairement (en lux) ?
Parce qu'il faut aussi tenir compte de ceux qui regardent l'aquarium : nous !
Si on éclaire un aquarium seulement avec des LEDs Royal blue on est pile au maximum de sensibilité des coraux et ils pousseront bien (le PUR sera élevé), mais l'homme qui n'est pas très sensible au bleu trouvera que le bac est sombre (l'éclairement sera faible).
Par contre dans le contexte d'un éclairement pour aquarium marin avec son spectre à tendance bleue on peut considérer que si l'éclairement est suffisant pour les humains alors il sera plus que suffisant pour les coraux.
Ceci est d'ailleurs expliqué dans cet article http://www.rudyv.be/Aquarium/Articles/Lumiere.pdf que je te conseille à nouveau de lire.

Herve_be a écrit:
Candide17 a écrit:
Gravitys a écrit:un paramètre qui semble souvent négligé avec les "leds simples", c'est le bienfait de la répartion de la lumière qui est beaucoup plus uniforme pour les coraux.
Je suis tenté d'être de cet avis également...
Pas compris.

Je suis d'accord sur le fait qu'il faut "un certain nombre" de sources pour que la répartition de lumière soit uniforme, pour éviter l'effet "spot", le logiciel "conception d'une rampe LED" indique d'ailleurs le nombre minimum de sources à utiliser, mais on peut très bien y arriver aussi avec des Multichip.

zebulon01 a écrit:les multichips ont un angle de 120 ou 140 °, donc supérieur aux cree .

Ce n'est pas correct : voir spécifications par exemple Cree XP-G http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED-Components-and-Modules/XLamp/Data-and-Binning/XLampXPG.pdf : Wide viewing angle: 125°.
Si l'angle des Cree est plus petit c'est parce qu'on y associe une lentille, les Multichip aussi.
Autrement dit, sans lentille, l'angle d'une Multichip est du même ordre de grandeur que celui d'une Cree.
Pour maitriser la répartition de lumière il faut leur associer une lentille, aussi bien pour des Cree que pour des Multichip.

par **miko67** » Sam 30 Jan 2016, 12:04

zebulon01 a écrit:
il faut avoir monter plusieures rampes en multichips pour se rendre compte de ses erreurs , et comment utiliser correctement ce type de leds . .

je suis d'accord avec toi pour l'expérience il en est de même pour les cree, j'ai récemment modifier ma rampe led car j'avais a certain endroit positionner 2 leds cool white trop proche l'une de l'autre qui du coup me bruler les coraux

La solution était simple j'avais reduit la puissance de la rampe mais la pousse a régresser, j'ai donc supprimer certaines blanches contre des royals blues et j'ai pu reaugmenter la puissance et les coraux ont une meilleure pousse et de plus belles couleurs

De ce fait je me retrouve avec moins de lux et de lumens, un par equivalent avec plus de pousse et de couleurs moins fade sur les coraux

Ce que je retiens de cette expérience pour ceux qu'ils veulent faire une rampe DIY que je conseille, faire bien attention au placement des cool white, ne pas les mettre trop proche l'une de l'autre et pour ma part je me rapprocherais plus d'un ratio de 1 blanches pour 2 royal blues

Rampe LED DIY : multichip ou leds simples ?

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