Avis Pompe de remontée DCT6000 Jebao : divers

par **twodigits** » Lun 15 Juin 2015, 13:48

(Je suis un marin d'eau douce, mais marin quand même !)

par **Hervé** » Lun 15 Juin 2015, 14:15

twodigits a écrit:La hauteur de refoulement maximum rapportée à la puissance donne quand même une idée du rendement, non ? Si une pompe peut maintenir une hauteur statique de 3m en consommant 25 W et qu'une autre fait la même chose en consommant 50W, ce qui existe...

Pas vraiment car lorsqu'on refoule à hauteur max de la pompe le débit est nul, le travail produit par la pompe est donc nul, et le rendement qui est le rapport entre le travail produit et l'énergie (électrique) fournie est nul aussi.
Idem au débit max, la hauteur étant à ce moment nulle, le rendement est nul aussi.

Il faut plutôt comparer ce que la pompe fournit au milieu de sa courbe (mi hauteur ou mi débit) avec l'énergie consommée.
Par exemple la pompe ci-dessus débite max 3.500 l/h et monte l'eau à max 3m; à 1m50 elle débite 2.500 l/h (courbe ci-dessous) ce qui représente une puissance hydraulique de 10 Watts.
La pompe consomme 25 Watts ce qui fait un rendement de 10/25 = 40% : c'est extraordinaire !
Si je compare à une pompe qui permet d'obtenir le même débit à la même hauteur, par exemple Royal Exclusiv Mini RD 3500 je vois qu'elle consomme 48 Watts soit un rendement de 22%.
Ceci me fait douter du rendement ce cette pompe, qui soit dit en passant a la même référence que Boyu, puisse atteindre un rendement double d'une bonne pompe réputée.

par **twodigits** » Lun 15 Juin 2015, 15:34

Herve_be a écrit:
twodigits a écrit:La hauteur de refoulement maximum rapportée à la puissance donne quand même une idée du rendement, non ? Si une pompe peut maintenir une hauteur statique de 3m en consommant 25 W et qu'une autre fait la même chose en consommant 50W, ce qui existe...
Pas vraiment car lorsqu'on refoule à hauteur max de la pompe le débit est nul, le travail produit par la pompe est donc nul, et le rendement qui est le rapport entre le travail produit et l'énergie (électrique) fournie est nul aussi.
Idem au débit max, la hauteur étant à ce moment nulle, le rendement est nul aussi.

Il faut plutôt comparer ce que la pompe fournit au milieu de sa courbe (mi hauteur ou mi débit) avec l'énergie consommée.
Par exemple la pompe ci-dessus débite max 3.500 l/h et monte l'eau à max 3m; à 1m50 elle débite 2.500 l/h (courbe ci-dessous) ce qui représente une puissance hydraulique de 10 Watts.
La pompe consomme 25 Watts ce qui fait un rendement de 10/25 = 40% : c'est extraordinaire !
Si je compare à une pompe qui permet d'obtenir le même débit à la même hauteur, par exemple Royal Exclusiv Mini RD 3500 je vois qu'elle consomme 48 Watts soit un rendement de 22%.
Ceci me fait douter du rendement ce cette pompe, qui soit dit en passant a la même référence que Boyu, puisse atteindre un rendement double d'une bonne pompe réputée.

Intéressant donc tu pense que les courbes sont pipeautées ? Vu le prix par rapport à une rd3 ce serait logique. Mais on paie la réputation assez vite, ça ne veut pas forcément dire quelquechose

par **Hervé** » Lun 15 Juin 2015, 15:47

twodigits a écrit:tu pense que les courbes sont pipeautées ?

Je ne pense rien, je constate que le rendement moyen à mi hauteur des 178 pompes qui se trouvent dans ma base de données est de 25%, et encore, si je retire les Superfish et les Boyu la moyenne tombe à 20%, alors je dis seulement qu'une consommation de 25 Watts pour une puissance hydraulique de 10 Watts lui donne un rendement extraordinaire de 10/25 = 40%.

Voici pour info le rendement de quelques pompes qui sortent environ 2.500 l/h à 1m50 (hauteur + perte de charge)
2.750 l/h 80 Watts EHEIM 1262 14%
2.750 l/h 54 Watts Deltec HLP 4040v2 21%
2.750 l/h 67 Watts Sicce Multi 4000 17%
2.600 l/h 85 Watts Sicce Syncra 4.0 13%
2.600 l/h 55 Watts Sicce Suprema 19%
2.550 l/h 48 Watts Royal Exclusiv Mini RD 3500 22%
2.500 l/h 25 Watts Boyu GXB-3500 41%
2.450 l/h 65 Watts Aqua Medic OR 3500 15%
2.400 l/h 40 Watts Aquael PFN3500 25%

par **twodigits** » Lun 15 Juin 2015, 16:06

Ah merci, ça c'est du beau boulot ! Il y a mammouth sous gravier chez Boyu !!

par **twodigits** » Lun 15 Juin 2015, 16:09

Au fait c'est quoi une puissance hydraulique ? 2500l/h = 10 W?

par **Hervé** » Lun 15 Juin 2015, 16:31

twodigits a écrit:c'est quoi une puissance hydraulique ? 2500l/h = 10 W?

Pour remonter 2.500 litres d'eau de 1m50 il faut fournir un certain travail qui est simplement égal à la masse d'eau multiplié par la hauteur et par la force gravitationnelle de la terre (9,81 m/s²).
Ce travail est donc égal à 2.500 x 1,5 x 9,81 = 36.788 Joules
La puissance nécessaire pour accomplir ce travail chaque heure = 36.788/3600 = 10,22 Watts
Il faut diviser par 3600 parce qu'il y a 3600 secondes dans une heure.

Le logiciel disponible ici http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.htm#7 permet de choisir une pompe connaissant le débit souhaité et les caractéristiques de la tuyauterie (longueur, diamètre, ...); il fait aussi automatiquement le calcul du rendement.

par **juju_lemerou** » Lun 15 Juin 2015, 21:50

Herve_be a écrit:
twodigits a écrit:La hauteur de refoulement maximum rapportée à la puissance donne quand même une idée du rendement, non ? Si une pompe peut maintenir une hauteur statique de 3m en consommant 25 W et qu'une autre fait la même chose en consommant 50W, ce qui existe...
Pas vraiment car lorsqu'on refoule à hauteur max de la pompe le débit est nul, le travail produit par la pompe est donc nul, et le rendement qui est le rapport entre le travail produit et l'énergie (électrique) fournie est nul aussi.
Idem au débit max, la hauteur étant à ce moment nulle, le rendement est nul aussi.

Salut Hervé,

je me permets de faire une petite correction : ce n'est pas parce que la puissance hydraulique stricto sensu est nulle (différence de pression x débit) que la pompe ne travaille pas. En réalité elle travaille à son maximum, contre celui du poids de l'eau qui tend à retomber en permanence (même si ça ne se voit pas). De la même façon, quand tu portes un sac de sable de 50 kg à bout de bras sans bouger (si tu le peux ;), ou de 200 g, c'est pareil, l'application stricte de la définition du travail du poids te fera dire que cette force ne travaille pas. Ce qui est vrai, mais ton bras n'en dira pas autant ! Au niveau microscopique, tes cellules musculaires "travaillent" en consommant de l'ATP pour "accrocher/décrocher" en permanence le complexe actine-myosine... mais ça ne se voit pas.

par **juju_lemerou** » Lun 15 Juin 2015, 23:07

Herve_be a écrit:
twodigits a écrit:c'est quoi une puissance hydraulique ? 2500l/h = 10 W?
Pour remonter 2.500 litres d'eau de 1m50 il faut fournir un certain travail qui est simplement égal à la masse d'eau multiplié par la hauteur et par la force gravitationnelle de la terre (9,81 m/s²).
Ce travail est donc égal à 2.500 x 1,5 x 9,81 = 36.788 Joules
La puissance nécessaire pour accomplir ce travail chaque heure = 36.788/3600 = 10,22 Watts
Il faut diviser par 3600 parce qu'il y a 3600 secondes dans une heure.

Le logiciel disponible ici http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.htm#7 permet de choisir une pompe connaissant le débit souhaité et les caractéristiques de la tuyauterie (longueur, diamètre, ...); il fait aussi automatiquement le calcul du rendement.

En corollaire de ma remarque précédente, il est clair que le travail fourni pour "remonter" M=2500 kg d'eau de h=1,5 m est supérieur à Mgh (au fait, g est "l'accélération de la pesanteur", et non la force gravitationnelle de la Terre (ça ne veut rien dire !)) et donc les rendements sont encore inférieurs à ceux que tu as calculés. Ceci dit, je ne sais pas comment calculer ce rendement, qui doit impliquer le couple du rotor et d'autres paramètres qui AMHA sont difficiles à prendre en compte de façon théorique. Mais @twodigits, je te recommande vivement les logiciels de RV qui sont très bien faits et méritent le détour pour concevoir ton bac, je l'ai déjà dit : excellents ;) Juste relou de devoir être connecté au net pour les utiliser mais bon, hervé aime compter ses fans :111:

par **Hervé** » Mar 16 Juin 2015, 09:35

juju_lemerou a écrit:ce n'est pas parce que la puissance hydraulique stricto sensu est nulle (différence de pression x débit) que la pompe ne travaille pas.
En réalité elle travaille à son maximum, contre celui du poids de l'eau qui tend à retomber en permanence

Bien sur, mais quelle est l'utilité de maintenir une colonne d'eau dans un tuyau sans débit ?
A l'autre extrémité de la courbe, quelle est l'utilité d'un débit maximum sans que l'eau ne remonte (nous sommes dans le contexte de pompes de remontée, pas de brassage).
Mon but en faisant ce calcul est de comparer les pompes entre elles; je calcule donc le travail utile (débit x hauteur au point de fonctionnement) par rapport à la puissance électrique consommée pour obtenir un rendement en terme de travail utile restitué.

juju_lemerou a écrit:le travail fourni pour "remonter" M=2500 kg d'eau de h=1,5 m est supérieur à Mgh et donc les rendements sont encore inférieurs à ceux que tu as calculés. Ceci dit, je ne sais pas comment calculer ce rendement, qui doit impliquer le couple du rotor et d'autres paramètres qui AMHA sont difficiles à prendre en compte de façon théorique.

Tout à fait d'accord avec toi aussi mais ce travail qui ne sert à rien on s'en moque; ce qui compte c'est le résultat (mettre 2.500 litres d'eau 1m50 plus haut chaque heure), l'échauffement de l'eau par frottement sur le rotor et les canalisations, les pertes par effet joule dans les bobinages, ... sont aussi du travail produit mais complètement inutilement.

juju_lemerou a écrit:g est "l'accélération de la pesanteur", et non la force gravitationnelle de la Terre (ça ne veut rien dire !)

La gravité est quand même bien la composante principale de la force de pesanteur, non ?

juju_lemerou a écrit:je te recommande vivement les logiciels de RV qui sont très bien faits et méritent le détour pour concevoir ton bac, je l'ai déjà dit : excellents ;) Juste relou de devoir être connecté au net pour les utiliser mais bon, hervé aime compter ses fans

Merci mais je ne pense pas qu'il faille être connecté au net pour les utiliser, sauf la première fois pour recevoir le mot de passe; ensuite la connexion n'est utilisée que pour aller voir s'il y a une nouvelle version ainsi que, dans le module "répartition de lumière" pour télécharger les modèles, mais la connexion n'est pas indispensable; si c'était le cas, ce serait une erreur de programmation : merci de m'envoyer copie d'écran avec le message par mail.

par **juju_lemerou** » Mar 16 Juin 2015, 14:51

Herve_be a écrit:
juju_lemerou a écrit:ce n'est pas parce que la puissance hydraulique stricto sensu est nulle (différence de pression x débit) que la pompe ne travaille pas.
En réalité elle travaille à son maximum, contre celui du poids de l'eau qui tend à retomber en permanence
Bien sur, mais quelle est l'utilité de maintenir une colonne d'eau dans un tuyau sans débit ?
A l'autre extrémité de la courbe, quelle est l'utilité d'un débit maximum sans que l'eau ne remonte (nous sommes dans le contexte de pompes de remontée, pas de brassage).
Mon but en faisant ce calcul est de comparer les pompes entre elles; je calcule donc le travail utile (débit x hauteur au point de fonctionnement) par rapport à la puissance électrique consommée pour obtenir un rendement en terme de travail utile restitué.
juju_lemerou a écrit:le travail fourni pour "remonter" M=2500 kg d'eau de h=1,5 m est supérieur à Mgh et donc les rendements sont encore inférieurs à ceux que tu as calculés. Ceci dit, je ne sais pas comment calculer ce rendement, qui doit impliquer le couple du rotor et d'autres paramètres qui AMHA sont difficiles à prendre en compte de façon théorique.
Tout à fait d'accord avec toi aussi mais ce travail qui ne sert à rien on s'en moque; ce qui compte c'est le résultat (mettre 2.500 litres d'eau 1m50 plus haut chaque heure), l'échauffement de l'eau par frottement sur le rotor et les canalisations, les pertes par effet joule dans les bobinages, ... sont aussi du travail produit mais complètement inutilement.
juju_lemerou a écrit:g est "l'accélération de la pesanteur", et non la force gravitationnelle de la Terre (ça ne veut rien dire !)
La gravité est quand même bien la composante principale de la force de pesanteur, non ?
juju_lemerou a écrit:je te recommande vivement les logiciels de RV qui sont très bien faits et méritent le détour pour concevoir ton bac, je l'ai déjà dit : excellents ;) Juste relou de devoir être connecté au net pour les utiliser mais bon, hervé aime compter ses fans
Merci mais je ne pense pas qu'il faille être connecté au net pour les utiliser, sauf la première fois pour recevoir le mot de passe; ensuite la connexion n'est utilisée que pour aller voir s'il y a une nouvelle version ainsi que, dans le module "répartition de lumière" pour télécharger les modèles, mais la connexion n'est pas indispensable; si c'était le cas, ce serait une erreur de programmation : merci de m'envoyer copie d'écran avec le message par mail.

Salut, ce n'est pas une question d'utilité mais de précision de l'analyse (moi aussi j'aime ça ;). Ceci étant, la remarque de twodigits n'est pas idiote, la hauteur de remontée maximale est bien une indication de "l'efficacité" de la pompe lorsqu'elle est rapportée à la consommation électrique. Elle dit quelque chose du rendement en milieu de courbe puisque cette fameuse courbe a toujours plus ou moins la même allure.
"la gravitation est la composante principale de la force", alors je te taquine mais là tu ne passes pas le L1 de physique mdr

Je plaisante, mais soyons précis, puisqu'on aime ça : une composante de force est une force, g est une accélération, au même titre que celles qui engendrent des forces d'inertie, de Coriolis ou tout ce que tu voudras, quand elles sont multipliées par la masse du corps en question.

Quant à la gravitation, vaste, vaste question que je ne vais pas soulever ici [par incompétence et aussi parce que ce serait inapproprié, mais ce terme est "réservé". En pratique, on sait tous ce que ça implique, la gravité, mais le terrain est miné et c'est celui de la relativité générale et sûrement de la mécanique quantique et des ondes gravitationnelles/gravitons, qui fait suer bien des chercheurs, et aussi celui de questions épineuses comme l'identité de la masse grave et de la masse inerte qui a fait cogiter des gens comme Einstein (qui l'a montrée) et qui continue à faire suer bien des agrégatifs].

Le travail mécanique fourni pour remonter de l'eau, qui dans notre cas se trouve être un liquide, n'est pas vraiment égal à celui qu'il faut pour élever cette masse à l'état solide. C'est pourtant la grosse approximation que l'on fait en calculant la puissance hydraulique, faute de mieux : c'est le travail utile, mais pas du tout celui utilisé, et on ne s'en moque pas puisque c'est toute la différence qui fait le rendement (en tout cas moi je m'en moque pas, c'est là que c'est intéressant, enfin perso je trouve).

Reste que ton classement est très utile, pour le coup. Je me serais jamais collé à un truc pareil :125:

C'est pour ça qu'on t'aime lol

par **JEGOU** » Mar 16 Juin 2015, 19:44

kodo28 a écrit:
noris29 a écrit:Bon mon probleme n'est toujours pas resolu le controleur de ma DCT jebao 6000 ne garde pas les parametres en memoire et redemarre a fond en cas de coupure.Jebao ne fournit que des controleurs qui ont le meme probleme(garde en memoire de temps en temps) que le mien au revendeur.Chapeau pour le SAV de cette marque.Je pense que je vais prendre une new jet 4500.Dommage la pompe est silencieuse.

J'ai une DCT6000 aussi et je n'ai pas ce problème...tout les arrêts sont repris par des reprises graduelles...J'ai fais plusieurs tests après ton commentaire et pas de souci de mon cote a ce niveau...

Sinon pour le petit retour après 15 Jours (pompe en rodage)...la pompe est très silencieuse (je dirais quasi inaudible) si ce n'est que ce petit sifflement très léger qui disparaît pour complet une fois le meuble fermer...

j'ai la dct 9000 et bien je confirme aussi qu'elle garde la programmation après coupure de 1 HEURE

par **juju_lemerou** » Mar 16 Juin 2015, 19:53

Et niveau bruit jegou, tu en dis quoi ?

par **zebulon01** » Mar 16 Juin 2015, 20:37

pour en avoir vu et entendu une tourner, inaudible, quasi pas de vibration sur le tuyau de sortie .
je serait pas tomber sur une occas, je serait partit sur une DCT.

par **JEGOU** » Mar 16 Juin 2015, 20:40

juju_lemerou a écrit:Et niveau bruit jegou, tu en dis quoi ?

elle fait pas de bruit par contre l'ancienne dc avait un bruit prononcer

par **noris29** » Mer 17 Juin 2015, 00:20

C'est vrai qu'elle est silencieuse je l'entendais pendant les premiers jours et maintenant le silence complet.Juste ce controleur qui aurait deja du etre remplace au bout de 3 mois.Et apres certains se vantent d'avoir un super service apres vente avec toutes les pieces en stock et que ca a un cout :171:

par **tito76** » Mer 17 Juin 2015, 08:18

c'est pas réglé ton problème depuis le temps ?

par **ludoise** » Mer 17 Juin 2015, 11:51

du coup ce post ne m'aide pas pour le choix de ma pompe de remontée.
dois je prendre la dct6000 ou la eheim 1262 sachant que c'est pour un bac de 600l avec une hauteur de remontée d'environ 1.6 et 1 coude à 90 en diametre 25???

par **Hervé** » Mer 17 Juin 2015, 12:06

ludoise a écrit:dois je prendre la dct6000 ou la eheim 1262 sachant que c'est pour un bac de 600l avec une hauteur de remontée d'environ 1.6 et 1 coude à 90 en diametre 25?

Il manque la longueur du tuyau de remontée.
Si je suppose 2m de tuyau
3,2 1.900 l/h -12 l/h/cm 77 cm 80 Watts EHEIM 1262 15%
3,1 1.850 l/h -15 l/h/cm 73 cm 42 Watts Jebao DCT-6000 28%

Le premier chiffre est le turn-over.
La valeur en l/h/cm est la variation de débit en fonction de la variation de la perte de charge : plus ce chiffre est petit, plus le débit est stable.
La hauteur en cm est la perte de charge : la pompe se comporte comme si elle devait remonter l'eau de 160cm + la perte de charge.
Le dernier chiffre est le rendement, rapport entre la puissance mécanique délivrée pour remonter l'eau et la puissance électrique consommée (comme déjà dit je doute que le rendement soit si élevé pour la Jebao).

En d'autres termes, les 2 pompes se valent en termes de débit; si la Jebao consomme si peu elle a cet avantage sur Eheim, de plus son débit est réglable; par expérience les pompe Eheim sont très fiables.

Pour info Comment le calcul est-il fait ?

La courbe verte représente le débit de la pompe EHEIM 1262 : 3400 l/h à hauteur nulle diminuant progressivement jusqu'à la hauteur max de 360cm où le débit devient nul.
La courbe rouge représente le débit de la pompe Jebao DCT-6000 : 6000 l/h à hauteur nulle diminuant progressivement jusqu'à la hauteur max de 380cm où le débit devient nul.
La courbe bleue représente la hauteur fictive que voit la pompe, égale à la hauteur à remonter (160 cm) augmentée de la perte de charge qui augmente avec le débit,
Le système se stabilise à l'intersection de sa courbe et de la courbe bleue.

Comme la plupart des pompes, la courbe de Eheim 1262 est tournée vers le bas, parce que le débit à mi hauteur est supérieur à la moitié du débit max.
Curieusement pour les Jebao DCT c'est le contraire : le débit à mi hauteur est inférieur à la moitié du débit max, ce qui se concrétise par une courbure tournée vers le haut, bizarre.

Ceci explique que, bien que leur hauteur max soit similaire (3m60 / 3m80) et leur débit max fort différent (6.000 l/h / 3.400 l/h) le débit est similaire au point de fonctionnement (1m60 + 75 cm de perte de charge).

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