Maturation d'un bac et paramètres classiques : l'eau du bac,physique,la chimie,ajout etc...

par **lirone** » Jeu 07 Mar 2013, 14:33

Bonjour,

Voici mes questions :

- comment savoir si le pic de nitrite doit encore arriver, ou si les bactéries sont là et assurent que les paramètres de pollution du bac resteront ok (par exemple, si les pierres sont de bonne qualité ou déjà acclimatée) ?
- qu'est-ce l'expérience vous a appris de manière à peu près claire sur la valeur et la stabilité des paramètres classiques pour déterminer si un bac est ok pour recevoir la vie ? Par exemple, par rapport à la question de l'introduction de vivant dans un bac qui a passé son pic de nitrite et nitrate, avec, au bout d'un mois, tous les paramètres classiques ok et stables sur une semaine par exemple.

Voici le contexte :

- introduction éventuelle d'une wudermanni pour éviter les problèmes que pourraient apporter une cinquantaine de minuscules (1 à 3 mm de haut) aiptasia disséminées sur une roche dans ses interstices, et donc difficiles d'accès pour un traitement à l'aiptasia x, par exemple.
- bac de 30L (4.3 kg de PV, écumeur externe rio, rampe dennerle 26W 2:2 blanc/bleu, eau osmosée sel instant ocean, brassage nano koralia 900), pierres très propres (presque pas de sédiments, siphonnés dés qu'il y en a à peine), récupérées le jour de leur arrivage. Paramètres (PH : 8.3, KH : 9, Mg : 1400, Ca : 460, NO2=0, NO3=2, PO4=0).

Bonne journée

par **bubu 1er** » Jeu 07 Mar 2013, 15:04

Bonjour, tu te pose trop de questions....lire, comprendre et patience sont les mots clefs d'un aquarium récifal. Le cycle de démarrage mets au moins une semaine à venir. En 4 jours riens ne se passe...je te suggère de lire le guide des débutats de JLC...il est très bien et explique tout ce dont tu a besoin.

Si tu veux une réponse claire et net alors ne mets riens de vivant dans ton bac et attends au moins un mois voir plus pour y mettre des détrivores..je pense que tes aiptasias peuvent attendre un mois ou deux surtout si elles sont très petites....autre solution plus radical tu sort la pierre qui contient les aitasia et tu les crames au chalumeau...certes la pierre vais prendre chère mais tu aura les autres pierres pour prendre le relais...

ne joue pas au apprentis chimiste, le cycle d'azote est long à se mettre en route...alors patience...c'est pour ça qu'il faut attendre...

à lire:

http://microrecif.ovh.org/

par **lirone** » Jeu 07 Mar 2013, 15:13

J'attends on va dire le "contraire" : des réponses non directives qui témoignent d'expériences personnelles vécues en relation avec le contexte que j'ai donné.

Je ne joue pas aux chimistes et je suis patient, si y'avait pas la problématique des aiptasias j'aurais attendu, non pas un mois, comme tu le dis, mais 3 mois comme le dit le guide du débutant !

Je pose cette question, car la problématique des aiptasia peut être une vraie problématique, dans la mesure où elle peut concurrencer le développement du vivant sessile par exemple.

par **lirone** » Jeu 07 Mar 2013, 15:24

J'attends surtout des expériences personnelles ou des mentions de "mécanismes" assez peu connus ou de tests à effectuer et en relation avec ma question. Au final, je réfléchirais et continuerai bien à observer le bac.

par **bubu 1er** » Jeu 07 Mar 2013, 16:23

J'attends surtout des expériences personnelles ou des mentions de "mécanismes" assez peu connus ou de tests à effectuer et en relation avec ma question. Au final, je réfléchirais et continuerai bien à observer le bac.

Il n 'y a pas de méchanismes peu connu du cycle de démarrage d'un bac d'eau de mer. Tout ceux ici peuvent en témoigner. Il n'y a pas de testes sauf celui de la patience..il faut attendre pour traiter ton petit problème d'aitaisia. Car pour l'instant ton bac n'au aucune stabilité ou cycle biologique proprement dis. Pour l'instant il n'y a que quelques cailloux dans un peu d'eau chaude..il faut attendre, car même si tu y mets tes wur et elles passe la phase de démarrage c'est leur infliger un stresse inutile. Surout que les wur n'éradiquent pas toujours les aitasia...tu trouvera toujours des idiots qui te diront ce que tu veux entendre...ceux-la on les retrouvent sur les forum en pleurnichant que leur bacs plante ou ont des problèmes. Y a pas de secret, l'eau de mer est relativement facile, il faut juste franchir les étapes du cycle naturel...et pour conclure sur les mots d'un grand sage, Philippe Lucas, "Et pis c tou!"

par **rayan42** » Jeu 07 Mar 2013, 16:35

bjr

mon humble experience

j ai mis mon bac en eau en decembre 2012 j ai mis les 1er detritivores 15 jours apres mon 1er poipoi ( on me l a donné donc pas le choix) fin janvier et mon 1er corail mou mi fevrier 2013

a ce jour j ai
detitivores 12 escargots
1 oursin
1 ophuire
1 archaster
et 1 BH dans la decante
1 salaria
1 couple de clown
1 demoiselle
1 Centropyge bicolor
1 madarin

voila et ca marche a merveille

amities

par **lirone** » Jeu 07 Mar 2013, 16:43

sohal, la question est celle posée, avez vous eu des expériences personnelles par rapport à la détection qu'un bac est prêt à recevoir du vivant, de l'expérience personnelle, sur quoi je peux assumer mes choix, non des conseils généraux, ou des avis personnels subjectifs (je considère que dire que le récifal est facile, n'a, après mon humble expérience aucun sens, tant les cas peuvent être multiples, c'est même en contradiction avec ce que m'ont dit des personnes très très expérimentées).

Et je n'ai jamais dit que les wurdermani éradiquent toujours les aiptasia, la question n'est pas que j'ai trouvé des personnes prêtes à me dire ce que je cherche à entendre, non plus que c'est ce que j'attends. Mais c'est vrai que de manière générale, on lit beaucoup de conneries, je le sais aussi, et suis d'accord avec toi.

Au contraire, par exemple, la réponse de rayan42 est une expérience personnelle concrète mais je prends en compte aussi que ce n'est pas parole d'évangile, chaque bac et cas est différent, chaque personne retient ce qu'elle veut, on peut avoir oublier des éléments etc. : je le prends en compte, cependant plus le nombre de témoignage est grand, meilleure sera l'analyse, c'est pourquoi, je ne me fierais jamais à un seul avis, mais chercherait toujours de me rapprocher, autant que possible, du consensus.

J'espère que c'est clair, et qu'on peut passer aux réponses à ma question ! ;)

par **lirone** » Jeu 07 Mar 2013, 16:46

bjr

mon humble experience [...]

Pas assez vieux sur le site, pour envoyer de MP, donc je te remercie ici d'avoir décrit cette expérience.

par **bubu 1er** » Jeu 07 Mar 2013, 16:56

Mon expérience perso, scientifique de formation donc très observateur et grand lecteur:

Nano 30l avec 6kg de PV: mis en route, phase de démarrage classique de diatomées au bout d'une semaine puis algues vertes pour un mois. Suivi de tondeuse à pelouse (trochus et astréa étoilés), puis deux semaines plus tard j'ai mis un sarco car cadeaux d'un pot récifaliste...puis gobi okinawea au bout de 3-4 mois...transféré un an plus tard dans 60l...

Nano 100l avec décante 40l, 20kg de pv et 3cm de sable au fond, 5kg de pv dans ma décante +cheato et éclairage inversé:

Mis en route, phase de démarrage de 6mois, au bout de 3 mois introduction des escargots. Au bout de 6 mois disparition complète des algues vertes et explosion de microfaune...ce n'est qu'au bout de 6 mois que j'ai commencé à mettre mon sable et mes crevettes...

L'eau de mer est vraiment simple, faut pas trop se poser de questions. Tu observe et tu attends. Pendant que tu attends tu lis et te fait ta propore opinion suivant les réaction de ton bac...faire le plus naturel possible...et le plus simple

par **rayan42** » Jeu 07 Mar 2013, 17:04

bravo bubu1ere

entirement d accord avec toi
enfin des propos qui font chaud au coeur

merci bubu

par **lirone** » Jeu 07 Mar 2013, 17:05

@rayan42 ta réponse est déplacée.

par **lirone** » Jeu 07 Mar 2013, 17:12

bubu1ere je recherche quand même des expériences qui ont un lien avec la valeur et l'évolution des paramètres classiques de l'eau de mer quand même, même si c'est surement contenu dans ton expérience, comme ce n'est pas mentionné, c'est difficile de s'en assurer.

par **rayan42** » Jeu 07 Mar 2013, 17:14

lirone

tu npeux regarder le topic de mon bac ca te donnera juste une idee
amitie

par **rayan42** » Jeu 07 Mar 2013, 17:17

limor

je te conseille de lire

petits aquarium r"ecifaux
guide pratique du debutant par jean louis cuquemerle

crois moi ca ma beaucoup aidé

cdlt

par **lirone** » Jeu 07 Mar 2013, 17:19

@rayan42, je ne suis pas une personne qui demande où trouver de l'aide, j'ai ce livre, je l'ai lu 2 fois, et continue à le consulter régulièrement.

Encore une fois le sujet est des retours d'expérience en similitude avec mon cas, et en rapport avec la connaissance des paramètres classiques d'un bac, ce n'est pas difficile à comprendre.

par **bubu 1er** » Jeu 07 Mar 2013, 18:07

bravo bubu1ere

entirement d accord avec toi
enfin des propos qui font chaud au coeur

merci bubu

Merci Ryan42!

@Lirone: arrêt de chercher le petite bête, lis, apprend, observe...sur des petites cuves on ne trouve que très rarement des pics de nitrites, plutôt une élévation des paramètre de nitrates et phosphate. Ce qui explique le développement des algues car le mileu est riche en nutriments. Pour arrive à une oligotrophie, y a pas de secrets, ça prend du temps...chaque bac est différent et vais atteindre cet équilibre et baisse des nutriments en fonction de la qualité des pierres, leur quantité et de leur relative fraicheur. Une pv acclimatée vais atteindre cet équilibre plus rapidement. Mais pour l'instant tu nous dis rien sur ton bac hormis que c'est un 30l avec des cailloux et de l'eau chaude...les pv acclimatées vont rapidement s'équilibrés mais en contrepartie s'encrassé plus rapidementr aussi et auront une moins importante diversification des bactéries et micro organismes. Les pv brutes d'imort eux vont prendre plus de temps à trouver un équimibre et approterons un diversification importante de micro vie...attends un mois et c'est out..je vois pas bien le problèmes..les aiptaisias ne vont pas envahir ton bac en un mois! :110:

par **lirone** » Jeu 07 Mar 2013, 18:21

bubu 1er, es-tu bien sûr d'avoir bien lu mon message ou plutôt tu ne fais pas d'effort, car ca te parait pas intéressant ?

Si tu ne trouves pas le sujet intéressant, y'a plus simple : ne pas y répondre.

Dans mon message et tu y verras des mots, qui font des phrases, qui font du sens.

Je ne peux rien si tu ne fais pas cet effort, et je ne peux pas le faire pour toi.

PS : Je te serai gré de ne pas m'apostropher par des impératifs parfaitement impolis.

par **lirone** » Jeu 07 Mar 2013, 18:24

Donc encore une fois, je reprécise la question qui est d'avoir des retours d'expérience sur les valeurs et l'évolution des paramètres sur des contextes plus ou moins similaires à celui ci :

- bac de 30L (4.3 kg de PV, écumeur externe rio, rampe dennerle 26W 2:2 blanc/bleu, eau osmosée sel instant ocean, brassage nano koralia 900), pierres très propres (presque pas de sédiments, siphonnés dés qu'il y en a à peine), récupérées le jour de leur arrivage. Paramètres (PH : 8.3, KH : 9, Mg : 1400, Ca : 460, NO2=0, NO3=2, PO4=0).