Méthode de maintenance : l'eau du bac,physique,la chimie,ajout etc...

par **OG974** » Lun 01 Oct 2012, 17:33

Bonjour,

Nouveau que je suis, je fouine sur le forum, sur le net principalement pour l'eau douce mais depuis mon inscription ici j'apprends beaucoup sur l'eau de mer.

Je vois au niveau de l'avatar des membres du forum la méthode choisie (très diversifiée sur le net) pour maintenir leurs bacs.

Je me questionne donc et si le sujet existe déjà je m'en excuse et aimerais bien avoir un lien (pas évident la recherche sur ce forum).

Donc je disais, la méthode dite berlinois semble très efficace à condition d'investir dans le matériel ( ce qui me semble logique à première vue) et savoir compenser les besoins de la faune et la flore.

Mais le méthode dite Jaubert d'après ce que j'ai cru comprendre semble beaucoup moins demandeuse d'investissement mis à part en patience et rigueur pour lancer le bac.

Donc mon questionnement, il me semble que beaucoup utilise la berlinoise et non jaubert, pourquoi?

par **tito76** » Mar 02 Oct 2012, 09:05

c'est 2 methodes complétements differentes
un jaubert est assez long au demarrage

par **bubu 1er** » Mar 02 Oct 2012, 10:02

Le jaubert n'est pas adpaté pour les petits volumes, le berlinois s'impose. Voir même un semi berlinois qui fontionne sans écumeur à condition d'avoir le bon volume de PV et un entretient rigoureux!

par **vincent31** » Mar 02 Oct 2012, 12:39

Bonjour

Je possède 3 bacs d'eau de mer dont 2 en jaubert
Et aucun pb pour les petits volumes!
Qu'est ce qui te fait dire ça bubu 1er???

Le type de "filtration" est différente!

Après jaubert berlinois dsb chacun fait son choix ;)

par **bubu 1er** » Mar 02 Oct 2012, 12:59

Bonjour

Je possède 3 bacs d'eau de mer dont 2 en jaubert
Et aucun pb pour les petits volumes!
Qu'est ce qui te fait dire ça bubu 1er???

Le type de "filtration" est différente!

Après jaubert berlinois dsb chacun fait son choix ;)

Pour que le jaubert soit réellement éfficace le plénul dois être important, compris dans une couche très épaisse de sable et donc qui réduit fortement le volume net d'un aquarium.

petit rappel:

"Cette méthode, dite naturelle, utilise 3 éléments de base :
un brassage modéré de l'eau (3 à 6 fois le volume d'eau par heure), dirigé vers la surface
un éclairement intense (de 0,5 à 1 Watt par litre d'eau pour des lampes à décharge)
un sol (sable de corail, aragonite « vivant ») de 8 à 10 centimètres d'épaisseur déposé sur une grille1 délimitant, au fond de l'aquarium, un espace semi confiné et pauvre en oxygène de 2 centimètres, le plénum.

Ainsi, dans certaines conditions (les biomasses de poissons et de coraux sont des facteurs limitants), seule la compensation de l'eau évaporée est nécessaire. C'est une méthode peu chère et écologique dans la mesure où seules quelques pierres vivantes et du sable vivant sont nécessaires, contrairement à la méthode dite berlinoise."

Ensuite tu peut faire un jaubert simplifie comme stiplué sur un fofo dédié à cette méthode mais avec un résultat apprroximatif car de toute façon, par définition dans un petit volume il y a peu ou pas de pollueurs...

par **vincent31** » Mar 02 Oct 2012, 13:09

Je te remercie pour ton petit rappel qui synthétise la méthode mais cela n'empêche que je ne vois pas le pb qu'il peut y avoir avec les petits volumes?

Un 60L en jaubert ne pose aucun pb???

par **vincent31** » Mar 02 Oct 2012, 13:12

Attention je ne veux pas rentrer dans une polémique jaubert vs berlinois vs dsb
Je dis juste que c'est faisable sans difficulté!

par **bubu 1er** » Mar 02 Oct 2012, 16:38

Attention je ne veux pas rentrer dans une polémique jaubert vs berlinois vs dsb
Je dis juste que c'est faisable sans difficulté!

Bon je vais reprendre autrement, tu peux faire du jaubert dans n'importe quel volume. Mais comme tu a besoin d'une couche épaisse de sable d'aragonite pour que cette méthode fonctionne bien alors elle est inadapté au petit volume. Car si par exemple tu a un bac de 60l, met 10cm de sable, donc il te reste que 47.6l pour faire ton aqua. Et ça c'est en remplissant le cube de dennerle (38*38*43cm) à ras bord, pas de pompes, pas de pv...si tu y loge 4-6kg de pv alors il te reste que 25-30l de flotte..et l'intérêt est?

Tu comprend maintenant pourquoi, oui le jaubert est possible mais inadapté poiur des petits volumes...car il me semble que le but d'un nano est quand même de pouvoir y loger des invertébres, nano poissons possiblement et avoir un rendu sympa...le nano est minimaliste dans sa conception...pour les nano on parle plus de berlinois sans écumeur et parfois même sans sable. Car dans un petit bac sans polluers le sable est purement décoratif. Y en a qui vont dire que c'est une source et un habitat de microfaune, oui c'est vrai, alors dans ce cas 2.5cm suffit pour la microfaune et un rendu top....

Mais bon si le jaubert te branche vas y fort, fait le bien..Pas le jaubert réduit qui n'a aucune incidence sur l'épuration biologique d'un nano bac. Mais une bonne couche de 10cm de sable avec un bon plénum, pas trop de brassage, des pv et une flaque d'eau pour y loger un corail ou deux...

:117:

par **vincent31** » Mar 02 Oct 2012, 18:04

J'ai bien compris ton point de vue

Maintenant je crois que je vais en rester la pour ma part sans animosité aucune ;) il y a 1001 façons de faire un bac et de le maintenir...

par **OG974** » Mar 02 Oct 2012, 18:53

Bonjour, merci pour vos commentaires.

Loin de moi l'envie de fâ˜cher les gens, simplement l'envie d'apprendre.

Concernant Bubu 1er je trouve sa réflexion intéressante concernant le manque à gagner en volume final.

Une solution serait de déporter la méthode jaubert dans la décante (au moins égal au volume du bac principal) mais on pourrais en débattre plus tard si vous êtes d'accord.

Maintenant l'expérience de Vincent31 m'intéresse, vu qu'il maintien en jaubert et que sa fonctionne si j'ai bien compris.

J'aurais aimé avoir une précision si possible afin de construire le débat sur des points qui me questionne quand j'essaie de comprendre les deux méthodes.

Comment peut-on maintenir les mêmes coraux avec jaubert (brassage 5x maximum) et méthode berlinoise où sa brasse fort fort.

par **vincent31** » Mar 02 Oct 2012, 19:06

Il faut à ce moment la augmenter ton brassage!

Le brassage est vraiment le sujet qui fâ˜che chez les pointilleux du jaubert!

Pour ma part, je brasse à 10x le volume et uniquement vers la surface!

À mes yeux, l'idéal reste je jaubert déporté. Tous les avantages sans les inconvénients

par **OG974** » Mar 02 Oct 2012, 19:15

Je débute donc je pose la question vu que je ne connais pas du tout les exigences de maintenance des coraux.

Donc la question posée me parait important, si d'autre avis je suis preneur. Est ce le brassage trop faible qui fait choisir davantage la méthode berlinoise?

par **frédo** » Mar 02 Oct 2012, 20:04

Pour un bac moyen 300 , 500 litres brutes , c'est rare de trouver un bac sans écumeur .Pourquoi l'écumeur : il débarrasse des déchets métabolique avec beaucoup d'efficacité

par **jeff60** » Mar 02 Oct 2012, 20:24

Donc mon questionnement, il me semble que beaucoup utilise la berlinoise et non jaubert, pourquoi?

Je dirais plus simplement que le berlinois permet de maintenir une plus grande concentration d organisme vivant (poisson,coraux) simplement ( mise en place).

par **frédo** » Mar 02 Oct 2012, 20:33

Je lance pas de polémiques mais pour moi je dis comme Jeff60 .
La méthode Berlinoise est la plus utilisée et adaptable à toutes les tailles de bac

par **OG974** » Mar 02 Oct 2012, 20:51

J'ai vu un post de Tonio125 sur un autre forum où il présentait un bac avec plenum (jaubert) déporté en décante.

Du coup sa répond à mon questionnement (plus de problème avec un brassage à fond) dans le bac principal.

La méthode berlinoise je suis tout à fait convaincu.

Le jaubert beaucoup de sujets mais peu de présentation de bac (enfin j'ai peut être pas assez cherché) mais je m'y intéresse beaucoup.

Ayant un bac de 180x60x65 la surface de 70% à laisser libre me semblait problématique pour un beau décor mais maintenant si je peux transférer le plenum dans une décante sa réglerai le problème.

Petite question quelle surface pour un plenum déporté?

par **jeff60** » Mar 02 Oct 2012, 20:56

Difficile comme question faire le rapport volume / surface , je dirais au moins la même surface que celle de ton bac. Après si tu fais des changement d eau régulier tu peux peut être réduire

par **OG974** » Mar 02 Oct 2012, 21:02

En fait, j'imaginais utiliser un bac de 240l (120Lx40l) et l'installer à la place de ma décante actuelle pour y faire le système de plenum mais je n'ai aucune idée si s'est suffisant.

Il me semble et tu as raison qu'il faudrait se rapprocher le plus possible de la surface du bac initial mais sa fais grand pour un décante et sa rentrera jamais sous mon meuble (enfin y aura plus de quoi mettre un doigt lol ).