LA METHODE BALLING. : l'eau du bac,physique,la chimie,ajout etc...

par **Jérôme** » Ven 14 Avr 2017, 22:09

Je commence à comprendre la différence.
Par contre, sur les bouteilles que j'ai, il y a des préconisations, de type 10mL de produit par 100L d'eau par semaine, à adapter en fonction de la consommation. Donc je n'ai pas l'impression que ca soit pour utilisation ponctuelle ... m'enfin si ce n'est pas adapté autant que je le sache maintenant !

par og » Ven 14 Avr 2017, 22:52

Par exemple : ta bouteille de Ca contient sans doute du chlorure de calcium. Ca va compenser le manque de calcium qu'il y a dans ton bac, mais ça va ajouter en même temps du chlorure dont tu n'as pas besoin : si tu utilises ce produit souvent, tu auras trop de chlorure, c'est un déséquilibre de la balance ionique. Malheureusement il n'existe pas de "calcium pur" que tu pourrais mettre dans ton aquarium.
Idem pour les autres produits (KH et Mg).
La méthode balling utilise 3 produits complémentaires, qui sont calculés de façon à respecter la balance ionique lorsqu'il sont utilisés tous ensemble.

par **houms** » Ven 14 Avr 2017, 23:08

Jérôme a écrit:Oui !
Je comprends pas vraiment d'ailleurs, à part des Corallines (??) rien ne devrait consommer dans mon bac, et en début de semaine le Mg était à 1100, le Ca à 320 et le KH-buffer à 6.6 ...
J'ai l'impression que les produits que j'ai (Coral Shop) permettent le maintien des valeurs, mais pas une "remise à niveau" quand les valeurs ont trop baissé. J'ai rendu visite à Truffaut (le seul à vendre ce genre de produits près de chez moi) et acheté des produits Aquavitro : hyper simple à doser (règles de 3, bien expliqué) : je vais rajouter ce qu'ils préconisent pendant encore 1 jour ou 2 pour que tout rentre dans l'ordre.

Bonsoir et bienvenu au récifal! :-)
Tes taux sont très bas. Il faut d'abord le ramener dans une zone correcte.
Pour le moment tu parlais de Ca, Kh et Mg mais pas de la salinité.
As tu un réfractomètre pour mesurer ta salinité?
Si oui à combien es tu?
Sinon pour ces paramètres (Ca, Kh, Mg) comment les mesures tu?
Si c'est des tests colorimétriques, la marque? Certaines marques ne sont pas très fiables.
Je dis ça car effectivement c'est étonnant d'avoir des paramètres si bas alors que tu n'as pas encore de coraux.
Du coup, je vérifies d'abord la salinité et la fiabilité de tes tests.
Ensuite, pour les produits bailing, le mieux c'est les produits de base et pas tel ou tel marque.
Donc je te conseilles de prendre le bailing tridacna pour commencer:
http://tridacna.fr/balling-conditionne/ ... litre.html
Au moins on sait précisément ce que contiennent les produits.
bon démarrage.

par **Jérôme** » Ven 14 Avr 2017, 23:42

Bonsoir, et merci ! :)

Je comprends maintenant la différence entre les bouteilles qu'on ma vendu en profitant de mon inexpérience et la méthode balling.
Merci à vous qui avez pris le m'expliquer le déséquilibre ionique.

Pour le reste :
J'ai un réfractomètre qui m'indique 1023.
Pour les tests, j'ai du "Coral Shop" (celui qui m'a vendu l'aquarium est le représentant de cette marque en France je pense, je n'ai quasiment que ca !). Sauf pour le strontium et l'iode (où je n'ai rien pour l'instant).
Les tests sont réputés fiables, et je le constate moi-même, car en ajoutant les produits Aquavitro, en calculant précisemment la quantité désirée pour le taux visé (en respectant les limites pour ne pas remonter trop d'un coup), les tests indiquent le taux désiré.
Je vais attendre d'être dans des bonnes valeurs, et je regarderai Tridacna ... et voir comment intégrer cela ave ma pompe doseuse (Jebao - 8 canaux en tout).
Pour l'instant je n'ai que les détritivores... pas de corail.
J'attends un peu car je manque de micro faune (j'ai ouvert un post à ce sujet).
En tout cas c'est clair que quand je mettrai du corail, il faudra que je sois hyper calé sur les ajouts ! Je compte commencer par un sarcophyton (un voisin peut me donner une "bouture").

par og » Ven 14 Avr 2017, 23:59

Jérôme a écrit:J'ai un réfractomètre qui m'indique 1023.

Pour un réfracto, la bonne valeur est 1026,6 (enfin, 1,0266 pour être rigoureux).
Mais oublie la densité, et regarde plutôt l'autre échelle, juste à côté sur ton réfracto, celle qui indique la salinité. C'est plus clair pour discuter sur les forums : il y a plein sortes de "densité" et plein d'appareils pour la mesurer, et chaque façon de mesurer donne un résultat différent.
A l'inverse, il n'y a qu'une seule sorte de salinité. Et tu dois avoir 35 ppt.

PS : n'oublie pas d'étalonner ton réfracto avant chaque utilisation !

par **Jérôme** » Sam 15 Avr 2017, 09:05

J'ai refait un test ce matin : le réfractomètre (un modèle de base, chinois sans doute, mais étalonné) indique 1024 à gauche, et 31 à droite.
C'est sans doute la raison pour laquelle mes taux sont bas. Cependant, on m'a toujours dit (vendeur + un autre artisan qui a travaillé sur mon bac) que la bonne valeur c'était entre 1022 et 1024 ... voire 1025.
Sur mon réfractomètre, une valeur de 35 correspond à 1027-1028 .... c'est pas un peu beaucoup ?

par og » Sam 15 Avr 2017, 09:22

Tous les livres / tous les forums / tout le monde conseillent en récifal une salinité de 35ppt.
Sur ton réfractomètre, ça doit être écrit dessus "sg d20/20" : ça veut dire que 35ppt = 1026.6 . Il faut de bon yeux pour bien voir l'alignement, tellement c'est petit.
Si tu utilisais le gros densimètre flottant JBL (très fiable et très précis, pas d'étalonnage, je le recommande), ça serait écrit dessus "sg d25/4", et ça voudrait dire que 35ppt = 1023.3
Malheureusement de nombreux magasins ne connaissent pas cette différence et donc leurs conseils sont très aléatoires. 1025, c'est vraiment une valeur pourrie : c'est trop pour le densimètre flottant et pas assez pour le réfracto.
J'ai acheté un réfracto en Chine, le même modèle que tout le monde (même si on peut l'acheter plus cher en France avec le logo d'un grand fabricant européen collé dessus). Il ne marche pas : si je fais 3 fois de suite la même mesure, j'ai 3 résultats différents.

par **houms** » Sam 15 Avr 2017, 09:32

Jérôme a écrit:J'ai refait un test ce matin : le réfractomètre (un modèle de base, chinois sans doute, mais étalonné) indique 1024 à gauche, et 31 à droite.
C'est sans doute la raison pour laquelle mes taux sont bas. Cependant, on m'a toujours dit (vendeur + un autre artisan qui a travaillé sur mon bac) que la bonne valeur c'était entre 1022 et 1024 ... voire 1025.
Sur mon réfractomètre, une valeur de 35 correspond à 1027-1028 .... c'est pas un peu beaucoup ?

Une eau à 30 ou 31 gr/l de sel est bien pour un bac avec que des poisons et coraux mous. Par contre pour les LPS et surtout SPS, c'est bas. Avec cette salinité, les coraux dures doivent dépenser plus d’énergie pour faire précipiter du calcaire et construire leur squelette calcaire.
En tout cas, tu peux utiliser le logiciel d'Hervé par exemple:
http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.htm
Dans la partie "calcium et magnésium en fonction de l'alcalinité" qui va te donner une zone à viser pour tes paramètres en fonction de ta salinité.
Et effectivement pour un bac avec des SPS, c'est conseillé d'avoir 35 gr/l car plus haut c'est les poissons qui souffrent, plus bas, tu ralentis la pousse de tes coraux.

par **Jérôme** » Sam 15 Avr 2017, 10:11

Mon réfractomètre c'est bien le "petit" que tu décris avec d20 20 à gauche et "pour mille" à droite.
C'est effectivement des graduations toutes petites - les valeurs des tests sont pourtant très stables, pas de problème de fiabilité à ce niveau là.
Bref, si je comprends bien, je n'ai pas mis assez de sel alors ... tout s'explique !

par **Jérôme** » Sam 15 Avr 2017, 10:15

houms : j'ai répondu avant d'avoir vu ton message !
Merci pour tes explications - avec les changements d'eau successifs, je vais remonter jusqu'à 35ppt au réfractomètre. Vu que je ne compte pas mettre des coraux durs tout de suite, ca va augmenter progressivement dans la durée et ce sera à la bonne valeur quand je mettrai mon premier SPS.

par **Yoann2792** » Mar 11 Juil 2017, 12:10

Petite question Balling + RAH possible ou pas si on enlève la solution 1 ? est dans ce cas, où ajouter la solution 1 d'oligot éléments (strontium, baryum) ?

Merci pour vos lumières :137:

par **rayan42** » Mar 11 Juil 2017, 12:52

Oui le ballon peut être complémentaire d un rac

par **Yoann2792** » Mar 11 Juil 2017, 12:59

rayan42 a écrit:Oui le ballon peut être complémentaire d un rac

Salut Ryan je suis avec un RAH et non un RAC lol

par **rayan42** » Mar 11 Juil 2017, 13:05

Oups

Oui ca peux être compatible mais bien surveiller
Demande à Houms

par **houms** » Mar 11 Juil 2017, 18:00

Yoann2792 a écrit:Petite question Balling + RAH possible ou pas si on enlève la solution 1 ? est dans ce cas, où ajouter la solution 1 d'oligot éléments (strontium, baryum) ?

Merci pour vos lumières

bonjour Yoann,
Bailing + RAH c'est tout à fait possible mais là, dans ta question il y a quelques confusions:
- C'est pas parce que tu fais bailing + RAH que tu vas garder les solutions Ca2 et 3 et arrêter la solution Ca1. Le bailing s'équilibre par l'usage des trois produits. Donc même si tu fais Bailing + RAH, tu dois utiliser les trois produits du bailing. simplement, tu vas apporter du Ca et du Kh à ton bac par deux méthodes: Bailing et par RAH.
Le RAH aussi apporte au bac à la fois Ca et Kh de façon équilibré.
A titre d'exemple, si ton bac a une consommation de 2°Kh/l/j, tu peux décider de compenser tout ce que couvre le RAH par le RAH. Et mettre du bailing juste pour apporter ce que le RAH n'apporte pas car limité par l’évaporation du bac.

- Tu parles d'oligo Strontium et baryum. Ca c'est pas le bailign à proprement parler.
C'est juste pour un coté pratique tu as décidé de mélanger les oligos à tes produits bailing. Personnellement, je préfère ne pas les mélanger pour pouvoir adapter les doses en fonction de la consommation du bac.
si mes réponses ne sont pas claires, n'hésites pas.

par **houms** » Mar 11 Juil 2017, 18:09

personnellement dans les différentes méthodes d'apport de Ca et Kh au bac, mon préféré c'est le RAH.
Le défaut du RAH est qu'il ne peut pas apporter tout le besoin du bac car on est limité par la solubilité de l'hydroxyde de calcium + limite d'évaporation journalier du bac.
Il y a une méthode d'utilisation de RAH un peu plus poussé qui permet de résoudre ce pb de limitation en injectant le lait de chaux et pas l'eau de chaux. Mais cette méthode est plus délicat à maîtriser.

donc en restant dans l'usage classique du RAH (l'eau de chaux donc la partie transparente et pas la partie laiteuse), c'est une bonne idée de tirer le maximum possible de ce que le RAH permet de donner au bac.
Et ensuite compléter par le bailing ce que le RAH n'arrive pas à fournir.

par **Yoann2792** » Mar 11 Juil 2017, 18:46

Merci Houms pour ta réponse très précise :150:

, je vais donc passer au balling avec mon RAH, car actuellement je consomme peu de KH 0.3 pts jour à peu près et 1.25 pts de CA et j'ajoute du magnesium ainsi que du reef alcalinity de seachem car le KH a du mal a suivre avec mon RAH. :161:

(je met 460ml eau chaux jour)

par **houms** » Mer 12 Juil 2017, 08:14

Yoann2792 a écrit:Merci Houms pour ta réponse très précise , je vais donc passer au balling avec mon RAH, car actuellement je consomme peu de KH 0.3 pts jour à peu près et 1.25 pts de CA et j'ajoute du magnesium ainsi que du reef alcalinity de seachem car le KH a du mal a suivre avec mon RAH. (je met 460ml eau chaux jour)

Je ne comprends pas trop le 1.25 de Ca.
Normalement le rapport entre le Kh et le Ca:
Ca: 20 mg/l correspond à 2,8° Kh.
Donc si tu consommes 0.3 °Kh tu devrais consommer 2.14 mg/l de Ca.
Effectivement c'est pas beaucoup mais j'imagine que c'est ta consommation en plus de ce que le RAH couvre.
Si tu mets 460 ml d'eau de chaux par jour, celui-ci amène déjà du Ca et du Kh à ton bac.
Donc effectivement si il te reste 0,3°Kh/l à couvrir avec le bailing, pour le moment tu auras une petite consommation de bailing.

par **VINCENT92** » Mer 12 Juil 2017, 10:37

Yoann2792 a écrit:Petite question Balling + RAH possible ou pas si on enlève la solution 1 ? est dans ce cas, où ajouter la solution 1 d'oligot éléments (strontium, baryum) ?

Merci pour vos lumières

Pourquoi t'embête à garder RAH?

Il n'est pas mieux de garder uniquement Balling comme méthode supplémentation?

Re: LA METHODE BALLING.

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