Refroidissement Fishroom : divers

par **ghrec** » Sam 19 Aoû 2017, 18:27

Mes réflexions continuent sur l'aménagement de ma future fishroom. Les travaux d'isolation de la pièce vont commencer cet automne mais avant de commencer cela je doit définir tous les passage de tuyaux et câbles à prévoir.

En plus de l’installation d'une VMC, je me pose la question du refroidissement du bac:
- groupe froid (placé à l'extérieur) pour refroidir l'eau du bac ?
ou
- climatisation de toute la pièce ?

Je n'arrive pas à me faire une idée duquel des deux aura le meilleur rendement. C'est à dire celui qui sera le plus économique sur le long terme sachant que l'investissement initial est à peut près équivalent.

Sachant que cette fishroom sera dédiée au bac, la climatisation de la pièce ne profitera pas beaucoup aux habitants de la maison. J'ai donc l'impression que le groupe froid sera le système qui sera le moins énergivore mais je n'arrive pas à me faire une idée précise. Des avis ?

La pièce fait 12m² et il y aura environ 3000 litres d'eau (un gros bac de 1500L + des bac annexes).
Pour le moment, ce projet ressemble à ça :

par og » Sam 19 Aoû 2017, 20:20

Un groupe froid sera sans doute plus économique à l'usage, parce qu'il ne va refroidir que l'eau.
A l'inverse, une clim va refroidir l'eau, mais aussi l'air, et donc elle va devoir "détruire" la forte chaleur qui sort de la rampe d'éclairage, ça va coûter cher en électricité.
Sans clim, la chaleur de la rampe sera évacuée par la VMC, c'est bien plus économique.

par **ghrec** » Sam 19 Aoû 2017, 20:33

Ca confirme l'idée que je me faisait.

par **pierrot** » Sam 19 Aoû 2017, 20:39

SALUT
ta prévue quoi comme isolation
la maison ai t elle climatiser
la vmc tu prend un simple ou double flux

par **ghrec** » Sam 19 Aoû 2017, 21:04

Pour l'isolation des murs extérieurs, je prévoie 120 m de laine de verre + 1 BA 13 pour avoir un R=3.75 (conforme à la RT2012 en rénovation). Je ne peux de tout façon pas mettre plus si non ça passe pas dans les tapées de fenêtre.

Pour la VMC, j'étais plutôt partit sur une simple flux car le but est plutôt de refroidir la pièce (même en hiver). Le but premier étant tout de même d'éviter l'accumulation d'humidité.

Le reste de la maison n'est et ne sera pas climatisée.

par **pierrot** » Sam 19 Aoû 2017, 21:46

pour l isolation tu a l iso mince qui est très efficace le 23 couche correspond a 200mm de laine de verre et tu le pose sur des taques de 1cm puis les rail placo et ba13
pour la vmc double c pour l hiver elle chauffe la maison sa fera de sacre économie

par **ghrec** » Sam 19 Aoû 2017, 22:20

En effet, l'isolant mince 23 couches à l'air pas mal. Je découvre, je vais creuser cette piste.

Pour la VMC doucble flux, je ne suis pas encore convaincu. OK pour l'hiver, on évite de ramener de l'air trop frais et donc on économise sur le chauffage mais l'été on va aussi ramener de l'air chaud alors que l'on veut refroidir ce qui va obliger le groupe froid à tourner à plein régime.
Etant donné que sera une VMC dédiée à la fishroom, une VMC simple flux me semble suffisante. De plus, la VMC Double Flux doit être placé dans le volume chauffé ce qui ne s'improvise pas. Ce ne sera pas possible pour moi.

par og » Sam 19 Aoû 2017, 22:40

ghrec a écrit:En effet, l'isolant mince 23 couches à l'air pas mal. Je découvre, je vais creuser cette piste.

Méfie-toi de ces produits, leur efficacité est ridicule, ça ressemble beaucoup à une arnaque.

par **ghrec** » Sam 19 Aoû 2017, 23:05

En effet, il y a un peut tous les avis. Difficile de faire le tri.

par og » Sam 19 Aoû 2017, 23:18

ghrec a écrit:En effet, il y a un peut tous les avis. Difficile de faire le tri.

Il suffit de lire la doc des isolants multi-couches : la valeur de R n'est quasiment jamais indiquée, parce qu'elle est presque à 0. Les commerciaux préfèrent des formules subjectives et imprécises du type "équivalent à 200 mm de laine de verre" : ça limite les risques de procès pour publicité mensongère.

par **ervee** » Sam 19 Aoû 2017, 23:30

Un point à ne pas négliger c'est le dégagement thermique du groupe froid. Pour te donner une idée, je n'ai qu'un bac de 550l et un groupe froid Teco TK1000 mais le bac est dans mon salon de 40m2. au dela du bruit du groupe froid le dégagement thermique de ce dernier est énorme, à moi que tu puisses le mettre dehors ou mettre la soufflante vers une aeration.

par **Arnautorix** » Dim 20 Aoû 2017, 00:18

ghrec a écrit:En effet, il y a un peut tous les avis. Difficile de faire le tri.

Moi je peux vite fait t'aider à faire le tri : un "isolant" mince n'est carrement pas classé par le CSTB parmi les isolants. Si dans ton esprit tu veux appliquer la norme pour la rénovation, tu ne pourras pas le faire avec un isolant mince.
D'ailleurs un isolant mince c'est quoi ? C'est d'abord un tout petit peu de matière qui permet d'emprisonner l'air...infiniment moins qu'un isolant classique. Or ce qui isole, ce n'est pas les matériaux mais l'air qui y est emprisonné. C'est ensuite des feuilles qui reflètent les émissions d'infrarouge (même principe que les couvertures de survie des pompiers par exemple). Alors pourquoi ça marche pour les pompiers et pas pour l'isolation d'une piece ? Ben essentiellement parce que ton isolant est caché derrière un mur et tres éloigné de la source infrarouge.

Pour la VMC oublie la double flux qui d'abord coute cher en pose, en exploitation et en entretien et n'est rentable que dans certains cas (maison immense, régions montagneuses ...). Si tu veux n'équiper qu'une seule piece alors un VMC simple flux est bien, mais je dirais même sur dimensionnee. Si tu as un mur qui donne sur l'extérieur alors juste un extracteur est parfait (efficace, simple à installer et pas cher). Mais peut être vàs tu équiper tout ton logement d'une VMC ? Se serait bien si tu remplaces tes huisseries.

par **Eauturquoise** » Dim 20 Aoû 2017, 08:31

ghrec a écrit:En plus de l’installation d'une VMC, je me pose la question du refroidissement du bac:
- groupe froid (placé à l'extérieur) pour refroidir l'eau du bac ?
ou
- climatisation de toute la pièce ?

Sachant que cette fishroom sera dédiée au bac, la climatisation de la pièce ne profitera pas beaucoup aux habitants de la maison. J'ai donc l'impression que le groupe froid sera le système qui sera le moins énergivore mais je n'arrive pas à me faire une idée précise. Des avis ?

La pièce fait 12m² et il y aura environ 3000 litres d'eau (un gros bac de 1500L + des bac annexes).

Sympa le projet.

Pour te donner un exemple, j'ai 1500L d'eau qui tournent dans 15 m2 de fish room.
A l'heure actuelle j'ai uniquement un extrateur 190m3h -https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/aerateur-extracteur-intercale-a-interrupteur-cata-mt-120-mm-e1401635740#&xtmc=cata&xtcr=5
qui extrait l'air vers l'exterieur. Il a juste fallu faire l'entré d'air au niveau de la fenetre
C'est un extracteur spécifique a cette pièce.

Avec mes 600W Led le bac ne monte jamais à plus de 27°C. Donc la question c'est si tu seras en HQI, T5 ou Led ...?

Par contre pour la pièce en elle même mon prochain achat sera un déshumidificateur "electrique" car lors des fortes chaleur à Toulouse l'atmosphère n'est pas super super dans la fish room (et vice versa quand il fait hyper humide à l'exterieur)

Après vu que tu auras le double d'eau par rapport à moi, peut être envisager deux extracteurs à deux endroits disctincts ou carrément une VMC dédié avec encore une fois plusieurs prises d'air disctinctes

Après si tu as vraiment peur pour la T°C de ton bac, j'étais tombé sur une alternative il y a peu : le Deltec Eco Cooler. Je n'en ai jamais vu en fonctionnement par contre... et aussi a voir si ça apporte de l'humidité supplémentaire dans la pièce...?

A+
Laurent

par og » Dim 20 Aoû 2017, 08:54

Arnautorix a écrit:Pour la VMC oublie la double flux qui d'abord coute cher en pose, en exploitation et en entretien et n'est rentable que dans certains cas (maison immense, régions montagneuses ...).

La VMC double flux coûte très cher, mais de moins en moins, on en trouve à 500€, alors elle pourrait quand même avoir une utilité si tu peux passer tous les tuyaux facilement (par exemple si tu as prévu un faux plafond) : elle pourrait récupérer la chaleur importante créée dans la fish-room (et bien sûr en même temps retirer l'humidité de cette pièce), et transmettre cette chaleur à l'air neuf qui arrive dans toute ta maison. En été tu actives le by-pass sur l'échangeur de la VMC pour que la chaleur parte directement dehors sans être récupérée, les VMC double-flux sont généralement prévues pour ça.
Sinon, une entrée d'air extérieure et un simple extracteur seront tout à fait suffisants, pour évacuer la chaleur et l'humidité.

par **ghrec** » Dim 20 Aoû 2017, 09:33

Merci pour vos conseils.

En effet, tout ce que j'ai pu lire depuis hier soir sur les isolants mince a pour le moment du mal à me convaincre. je vais rester sur mon choix initial avec laine de verre. de doute façon, sur au moins un des murs j'ai une tapée de fenêtre à remplir. La place pour l'épaisseur d'isolant est déjà prévue.

Pour la VMC, la simple flux me parait suffisante. J'ai déjà une VMC dans le reste de la maison mais je n'ai pas la possibilité de repasser une gaine sans devoir casser plusieurs plafond. Rajouter une VMC dédiée pour la fishroom me semble donc être la solution la plus simple (si on exclu l'extracteur). Dans cette fishroom, le mur est déjà percé avec un diamètre 100 et une grille l'aération, je capterai l'air extérieur par là.
Je ne retiens pas la double flux car je n'ai pas la possibilité de la mettre dans une zone chauffée de la maison et les gaines doivent aussi passer dans une zone non isolée des combles. C'est vrai que l'on en trouve aux environs 500-600 euros mais le rendement est moyen, pour un meilleur rendement il faut mettre mini 1000€.

Le groupe froid sera déporté à l'extérieur donc pas de soucis de rejet de l'air chaud dans la fishroom. Personne n'a re-reéagit sur la question initiale : on est bien d'accord qu'il n'est pas judicieux de climatiser la pièce mais qu'il vaut mieux s'orienter vers le groupe froid ?

par **Arnautorix** » Dim 20 Aoû 2017, 10:43

Eauturquoise a écrit:
ghrec a écrit:En plus de l’installation d'une VMC, je me pose la question du refroidissement du bac:
- groupe froid (placé à l'extérieur) pour refroidir l'eau du bac ?
ou
- climatisation de toute la pièce ?

Sachant que cette fishroom sera dédiée au bac, la climatisation de la pièce ne profitera pas beaucoup aux habitants de la maison. J'ai donc l'impression que le groupe froid sera le système qui sera le moins énergivore mais je n'arrive pas à me faire une idée précise. Des avis ?

La pièce fait 12m² et il y aura environ 3000 litres d'eau (un gros bac de 1500L + des bac annexes).

Sympa le projet.

Pour te donner un exemple, j'ai 1500L d'eau qui tournent dans 15 m2 de fish room.
A l'heure actuelle j'ai uniquement un extrateur 190m3h -https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/aerateur-extracteur-intercale-a-interrupteur-cata-mt-120-mm-e1401635740#&xtmc=cata&xtcr=5
qui extrait l'air vers l'exterieur. Il a juste fallu faire l'entré d'air au niveau de la fenetre
C'est un extracteur spécifique a cette pièce.

Avec mes 600W Led le bac ne monte jamais à plus de 27°C. Donc la question c'est si tu seras en HQI, T5 ou Led ...?

Par contre pour la pièce en elle même mon prochain achat sera un déshumidificateur "electrique" car lors des fortes chaleur à Toulouse l'atmosphère n'est pas super super dans la fish room (et vice versa quand il fait hyper humide à l'exterieur)

Après vu que tu auras le double d'eau par rapport à moi, peut être envisager deux extracteurs à deux endroits disctincts ou carrément une VMC dédié avec encore une fois plusieurs prises d'air disctinctes

Après si tu as vraiment peur pour la T°C de ton bac, j'étais tombé sur une alternative il y a peu : le Deltec Eco Cooler. Je n'en ai jamais vu en fonctionnement par contre... et aussi a voir si ça apporte de l'humidité supplémentaire dans la pièce...?

A+
Laurent

Si tu as un extracteur et que ta piece est humide par moment c'est que qq chose ne marche pas dans ton système. D'après ce que tu dis de ton installation, je parierai sur l'entrée d'air. En effet pour qu'un extracteur ou une VMC soit efficace, il faut créer un flux d'air cohérent. Ici si tu as mis des aérations sur ta fenêtre l'air entre par la fenêtre (en général en haut) et sort par l'extracteur...en général en haut du mur. La circulation se fait bien uniquement en haut de la piece donc sur 30cm...
Pour une efficacité optimale, l'entrée d'air doit être faite en bas du mur à un bout de la piece et l'extracteur doit être en haut à l'autre bout de la piece.
Tu me diras pourquoi les constructeurs font des ouvertures en haut des fenêtres. Et bien simplement parce que les entrées d'air doivent être situées dans les pièces à vivre de la maison et les extracteurs dans les pièces humides, l'air passe sous les portes qui ont été détalonnées de 2cm.

par **Arnautorix** » Dim 20 Aoû 2017, 10:52

ghrec a écrit:
Le groupe froid sera déporté à l'extérieur donc pas de soucis de rejet de l'air chaud dans la fishroom. Personne n'a re-reéagit sur la question initiale : on est bien d'accord qu'il n'est pas judicieux de climatiser la pièce mais qu'il vaut mieux s'orienter vers le groupe froid ?

Je pense que tu peux oublier la climatisation de la piece parce que ta climatisation va devoir maintenir une température constante de l'air de la piece alors que ta VMC và en permanence renouveler l'air de cette piece et donc mettre dehors le résultat du travail de la clim. Un groupe froid pour l'aquarium est mieux.
Regardë bien les préconisations du constructeur pour savoir où il sera judicieux de placer l'appareil pour que son rendement soit le meilleur

par **Eauturquoise** » Dim 20 Aoû 2017, 12:03

oui je rejoins ce que tu dis sur le principe de mise en oeuvre.

Arnautorix a écrit:Si tu as un extracteur et que ta piece est humide par moment c'est que qq chose ne marche pas dans ton système.

quand il pleut dehors, le taux d''humidité est de 100% ...
donc si j'aspire de l'air exterieur à 100% je vois mal comment je peux être à un "taux optimal" dans la fish room

idem lors de "canicule" à Toulouse les taux d'humidités montent à l'exterieur

ce sont les conclusions que je tire en regardant mes courbes d'humidités provenant du netatmo (module exterieur et module interieur)