RAC VS Balling base carbonate

Bjr,

En cours de projet pour un bac récifal (post ouvert hier), RAC ou Balling un sujet qui me préoccupe ( même si dans l'immédiat ce n'est pas prioritaire ...)

Il y a des avantages et des inconvénients sur ces deux méthodes et ce aussi en fonction des volumes du bac je pense, il serait intéressant d'en débattre un peu avec vos retours d'expériences !!!

il faut bien que quelqu'un se lance...donc je reprends ce que je notais hier :

Exemple de calcul basé sur un volume rond de 1000 L net et une consommation de 1° kH
En me servant du fichier excel du balling base carbonate de Greg l'injection serait de 100 ml / jour

Donc pour 1 an il faudrait :
9112 g de chlorure de calcium dihydraté pour faire la solution de Ca
6570 g de carbonate de sodium anhydre pour faire la solution de kH
3080 g de sel sans nacl

si je regarde chez zoanthus pour le coût sur un an :
chlorure de calcium dihydraté 10 Kg à l'achat (13.45 x2 + 7.4) =34.3 euros
carbonate de sodium anhydre 7 Kg à l'achat (6.5 x 7) = 45.5 euros
sel sans nacl 3 Kg à l'achat (12.9 x 3) = 38.7 euros
Total = 118.5 euros

Voici mon modeste retour d’expérience :

Au démarrage de mon bac, j’avais un RAC PF501. Il tournait bien, mes coraux consommaient raisonnablement, tout allait bien.
Au fur et à mesure que mes coraux grossissaient, il est devenu trop juste et j’ai du le remplacer par le modèle au-dessus le PF601.

Les coraux ont continué de grossir et sont devenus de bons gros pieds mères et le PF601 est arrivé aux limites de ses capacités.
Je me suis penché sur le modèle au-dessus : le PF601S. Le problème c’est qu’il ne rentrait pas dans mon meuble, ses dimensions étant trop importantes.

J'ai alors remplacé mon RAC par du balling de chez Zoanthus : gros gain de place et simplicité de l’installation (une simple pompe doseuses et 3 bidons ont remplacés RAC, bouteille CO2, manomètres, pompes péristaltiques, sondes PH ...).

En fait, mon RAC me donnait entière satisfaction tant que ma conso était raisonnable. Mais quand la consommation a explosé il devenait compliqué de produire suffisamment sans acidification du bac. Pour rappel, j’avais une “petite” conso quotidienne de 900 ml de chaque bidon en balling classique ce qui équivaut à une conso KH de ... 4°KH/jour.

Puis je suis passé au balling carbonate sur les conseils toujours judicieux de Houms.
J'étais à 900 ml de chaque bidon en balling classique Zoanthus, je suis maintenant à 300 ml x 3 soit une autonomie qui passe de 12 jours à 36 jours avec mes bidons de 10 litres.
Autre intérêt, je n'ai plus besoin de skim breeze / spherasorb pour avoir un PH correct.
En balling simple + skim breeze j'avais en PH :
8.10 matin / 8.40 soir
Avec le balling carbonate SANS skim breeze j'ai en PH :
8.05 matin / 8.45 soir
Je distribue en 24 fois chaque bidon soit une dose toutes les 20 mn. Je distribue moins en dehors des heures d'éclairage et un peu plus pendant les heures d'éclairage lorsque les coraux consomment plus.

0h00 CA
0h20 KH
0h40 sel sans NACL
1h00 ÇA
1h20 KH
1h40 sel sans NACL
...

Voilà, avec le recul, je suis très satisafait du balling carbonate.

C'est simple à mettre en place, peut-être un poil plus onéreux sur le long terme mais vu le coût d'un RAC à l'achat puis à l'entretien (sondes PH à changer régulièrement, CO2 et substrat, ...) je ne suis pas sûr que le balling coute finalement beaucoup plus cher qu'un RAC. Le risque de panne matériel est limité du fait de la simplicité de l'installation (il suffit d'avoir une pompe doseuse de rechange et le tour est joué).
Et c'est évolutif : si la conso augmente, il suffit d'augmenter le dosage distribué.

J'ai été très satisfait de mes RAC, ce sont des outils un poil complexes à régler au départ mais une fois que l'on a compris le principe (Merci Hervé) ils ne sont pas si compliqués ...

Si c'était à refaire j'aurai supplémenté directement en balling classique puis en carbonate quand la conso quotidienne devient trop importante.

ricobert a écrit:Il y a des avantages et des inconvénients sur ces deux méthodes et ce aussi en fonction des volumes du bac je pense, il serait intéressant d'en débattre un peu avec vos retours d'expériences !

Je suis persuadé que les 2 méthodes (Balling et RAC) fonctionnent bien.
Les caractéristiques des 2 méthodes ne sont pas à prendre dans l'absolu mais à évaluer en avantages et inconvénients selon les critères de chacun.

yaya a écrit:J'ai été très satisfait de mes RAC, ce sont des outils un poil complexes à régler au départ mais une fois que l'on a compris le principe (Merci Hervé) ils ne sont pas si compliqués ...

Je voudrais démythifier le RAC qui souffre d'avoir été malmené par quelques gourous qui en fait n'y connaissaient rien.
Je me suis cassé la figure 2 fois, d'abord avec un RAC trop petit, et quand je l'ai compris je me suis dit qu'un RAC beaucoup plus gros ferait l'affaire, grossière erreur.
C'est alors que j'ai essayé de comprendre : si le RAC est bien dimensionné il est facile de le régler, ensuite on l'oublie.

yaya a écrit:Si c'était à refaire j'aurai supplémenté directement en balling classique puis en carbonate quand la conso quotidienne devient trop importante.

Je n'ai pas d'expérience avec le Balling mais je me suis laissé dire qu'on était limité pour les gros bacs à cause des quantités de produits à ajouter et, accessoirement, de leurs coûts.
Par contre la seule limitation du RAC est le volume qu'il occupe : plus le bac est grand et plus il consomme plus il faudra un gros RAC.

Hervé a écrit:C'est alors que j'ai essayé de comprendre : si le RAC est bien dimensionné il est facile de le régler, ensuite on l'oublie.

L'inconvénient que je vois au RAC est que son bon dimensionnement n'est que provisoire. Par définition, un corail ça pousse, et plus ça pousse plus ça consomme. Quand on a un bac peu chargé en coraux, pas de soucis, le RAC absorbe sans soucis la hausse modérée de la conso (il suffit de baisser la consigne PH du RAC et le tour est joué). Mais quand le bac commence à être très chargé en coraux, il arrive (c'était mon cas à deux reprises) que le RAC ne soit plus suffisament dimensionné. Au prix où sont vendus les réacteurs (on trouve heureusement des RAC d'occasion en bon état), le coût du remplacement du RAC n'est pas négligeable.

Hervé a écrit:Je n'ai pas d'expérience avec le Balling mais je me suis laissé dire qu'on était limité pour les gros bacs à cause des quantités de produits à ajouter et, accessoirement, de leurs coûts.

Ce n'est pas le volume du bac mais la conso qui est à prendre en compte.
Et effectivement, plus la conso est importante, plus il faut augmenter les quantités à distribuer. On est forcément lié au volume des bidons que l'on utilise. En balling carbonate, les concentrations sont triplées et de fait l'autonomie l'est aussi. J'utilise des bidons de 10 litres, l'autonomie est de 30 jours. Quand au coût, lorsque l'on prépare soi-même son balling à partir des produits achetés au kilo, le coût est est bien moindre qu'avec des solutions prêtes à l'emploi.

Eauturquoise a écrit:il faut bien que quelqu'un se lance...donc je reprends ce que je notais hier :

Exemple de calcul basé sur un volume rond de 1000 L net et une consommation de 1° kH
En me servant du fichier excel du balling base carbonate de Greg l'injection serait de 100 ml / jour

Donc pour 1 an il faudrait :
9112 g de chlorure de calcium dihydraté pour faire la solution de Ca
6570 g de carbonate de sodium anhydre pour faire la solution de kH
3080 g de sel sans nacl

si je regarde chez zoanthus pour le coût sur un an :
chlorure de calcium dihydraté 10 Kg à l'achat (13.45 x2 + 7.4) =34.3 euros
carbonate de sodium anhydre 7 Kg à l'achat (6.5 x 7) = 45.5 euros
sel sans nacl 3 Kg à l'achat (12.9 x 3) = 38.7 euros
Total = 118.5 euros

En terme de prix pour le matériel :

concernant le RAC, pour un Deltec 601 complet avec une bouteille CO2 6kgs, détendeur Tunze, substrat et accessoires est à 730 euros ajouter 230 euros pour une régulation par PH metre...

pompes doseuses de qualité avec récipients de marques gradués environ 400/450 euros je pense

Pour le substrat c'est un peu moins cher à l'année pour le RAC apparemment mais il y a quand même la recharge CO2 et l'étallonage des sondes ! Mais pour équilibrer en budget total avec le balling il faudra qq années !!!

En tout cas les echanges sont plutôt sympa et on en apprend pas mal ...

Concernant le balling le seul risque apparemment (hormis le mauvais calcul de dosage ..) c'est une panne de pompe qui distribue tout le temps et qui pourrais vider le bidon ? Cela peut il arriver ?

Des marques de pompes de bonnes qualités et fiable ?

Merci

Je ne sais pas quelle est la meilleure méthode, mais le RAC ce n'est pas très compliqué quand on te l'explique bien. Un grand merci à Chris64 en passant, sa méthode de calcul a fonctionné nickel pour le réglage au démarrage.

ricobert a écrit:pompes doseuses de qualité avec récipients de marques gradués environ 400/450 euros je pense

Mes pompes doseuses sont des aquamedic reefdoser evo4, j'en suis très satisfait et elles coutent 135 €.

ricobert a écrit:Pour le substrat c'est un peu moins cher à l'année pour le RAC apparemment mais il y a quand même la recharge CO2 et l'étallonage des sondes ! Mais pour équilibrer en budget total avec le balling il faudra qq années !!!

Il faut aussi prendre en compte le fait que les sondes PH ne sont pas éternelles et doivent être à terme remplacées.

Dragonette a écrit:le RAC ce n'est pas très compliqué quand on te l'explique bien.

ricobert a écrit:Concernant le balling le seul risque apparemment (hormis le mauvais calcul de dosage ..) c'est une panne de pompe qui distribue tout le temps et qui pourrais vider le bidon ? Cela peut il arriver ?

Oui ça peut arriver.
Mais avec un RAC, tu peux avoir des problèmes avec la sonde pH, l'électrovanne, la pompe, l'électronique : ça peut aussi virer à la catastrophe

yaya a écrit:

Hervé a écrit:C'est alors que j'ai essayé de comprendre : si le RAC est bien dimensionné il est facile de le régler, ensuite on l'oublie.

L'inconvénient que je vois au RAC est que son bon dimensionnement n'est que provisoire. Par définition, un corail ça pousse, et plus ça pousse plus ça consomme. ... le coût du remplacement du RAC n'est pas négligeable.

Tu as raison et il faut en être conscient, mais si un RAC largement surdimensionné fonctionne mal, rien n'empêche lorsqu'on choisit son RAC de le choisir un peu plus gros pour prévoir l'augmentation de consommation.
Par exemple chez moi le calcul donne un RAC de minimum 7 litres.
J'ai commencé par un RAC DIY de 3 litres nettement trop petit, et quand je l'ai compris j'ai commis l'erreur de le remplacer par un de 17 litres, près de 2 fois et demi le minimum, c'est trop gros; mon PF601 contient 8 litres et c'est très bien.
Évidemment quand on commence, que le bac ne contient pratiquement pas de coraux, la mesure de la consommation n'a pas de sens, mais dans ce cas je pense qu'une base de calcul de 1°KH par jour est réaliste (à moins d'entasser les coraux durs les uns sur les autres) : il suffit de sélectionner un RAC d'un volume juste supérieur dans la marque qu'on retient.

Hervé a écrit:je pense qu'une base de calcul de 1°KH par jour est réaliste (à moins d'entasser les coraux durs les uns sur les autres).

Loin de moi cette idée là

C'est pas qu'on empile les coraux, c'est juste qu'ils poussent et selon le volume du bac, on arrive vite à 2 KH jour

Encore une fois, même si je suis content du mien, je n'oblige personne à acheter un RAC, la méthode Balling fonctionne très bien à ce que je lis, il faut juste faire le bon choix en fonction de ses propres désidérata.

Eauturquoise a écrit:pour un Deltec 601 complet avec une bouteille CO2 6kgs, détendeur Tunze, substrat et accessoires est à 730 euros ajouter 230 euros pour une régulation par PH metre...
Pour le substrat c'est un peu moins cher à l'année pour le RAC apparemment mais il y a quand même la recharge CO2 et l'étallonage des sondes !

Dans mon cas (bac de 750 litres, total environ 900 litres d'eau, 1°KH par jour)
PF601 neuf : 474€
Electrovanne : 24€
Détendeur Tunze : 63€
Interface ACQ210N-PH Aquatronica : 51€
Sonde ACQ310N-PH Aquatronica : 65€ (achetée en janvier 2010 : je viens de la remplacer, 44€ chez Neo3+)
CO2 : 120€ de consigne récupérable + 20€ tous les 3 ans
Substrat ARM : 26€, il en faut 2 pour remplir le RAC, j'en consomme pour 35€ par an
Total investissement : 729€ (+ 120€ récupérables pour la bouteille CO2)
Consommables : 47€ par an (CO2, ARM et remplacement sonde pH)
Bon ok je ne compte pas l'Aquatronica qui ne me sert pas qu'à ça.

og a écrit:

ricobert a écrit:Concernant le balling le seul risque apparemment (hormis le mauvais calcul de dosage ..) c'est une panne de pompe qui distribue tout le temps et qui pourrais vider le bidon ? Cela peut il arriver ?

Oui ça peut arriver.
Mais avec un RAC, tu peux avoir des problèmes avec la sonde pH, l'électrovanne, la pompe, l'électronique : ça peut aussi virer à la catastrophe

Une panne du RAC peut arriver, mais il ne va jamais vider le bidon.

Dragonette a écrit:

yaya a écrit:

Hervé a écrit:je pense qu'une base de calcul de 1°KH par jour est réaliste (à moins d'entasser les coraux durs les uns sur les autres).

Loin de moi cette idée là

C'est pas qu'on empile les coraux, c'est juste qu'ils poussent et selon le volume du bac, on arrive vite à 2 KH jour

Faut élaguer.
On peut aussi jouer sur la granulométrie du substrat; dans mon cas, 750 litres
1°KH/jour ARM extra coarse : RAC de minimum 7 litres
2°KH/jour ARM extra coarse : RAC de minimum 14 litres
2°KH/jour ARM extra coarse : RAC de minimum 9,5 litres
Si le RAC devient trop petit pour la consommation on n'est pas obligé de changer de RAC, il suffit d'adopter un substrat plus fin (attention à ne pas mélanger (extra) coarse avec fin).

Hervé a écrit:Dans mon cas (bac de 750 litres, total environ 900 litres d'eau, 1°KH par jour)
PF601 neuf : 474€
Electrovanne : 24€
Détendeur Tunze : 63€
Interface ACQ210N-PH Aquatronica : 51€
Sonde ACQ310N-PH Aquatronica : 65€ (achetée en janvier 2010 : je viens de la remplacer, 44€ chez Neo3+)
CO2 : 120€ de consigne récupérable + 20€ tous les 3 ans
Substrat ARM : 26€, il en faut 2 pour remplir le RAC, j'en consomme pour 35€ par an
Total investissement : 729€ (+ 120€ récupérables pour la bouteille CO2)
Consommables : 47€ par an (CO2, ARM et remplacement sonde pH)
.

Le PF 601 est plutôt a 550 euros il me semble.... Mais bon ca ne change pas énormément le budget total !
Il y a quelques occasions sympa pour ceux qui veulent faire des économies ( probablement les inexpérimentés et déçus du RAC.....)

Une petite question que je me pose pour le balling, pour le sel sans sel c'est pour la balance, j'ai aussi vu qu'il fallait retirer une certaine quantité d'eau de mer (dites moi si je me trompe). Mais avec tous ces ajouts de produits chimiques, n'arrive t-on pas à un moment donné à créer un déséquilibre dans le bac ?

bonsoir , pour ma part avec 2 ou 3changements d'eau de 9% chacun par mois j'ai arrété le sel sans sel ,
depuis un an !

ricobert a écrit:Une petite question que je me pose pour le balling, pour le sel sans sel c'est pour la balance, j'ai aussi vu qu'il fallait retirer une certaine quantité d'eau de mer (dites moi si je me trompe).

Oui c'est tout à fait ça.

ricobert a écrit:Mais avec tous ces ajouts de produits chimiques, n'arrive t-on pas à un moment donné à créer un déséquilibre dans le bac ?

Non, justement la méthode balling "classique" a été calculée pour éviter tout déséquilibre ionique. On ne peut pas dire la même chose des méthodes balling "light" ou à 2 composants, qui elles créent un déséquilibre, que l'on corrige avec des changements d'eau réguliers.