Pourtant ça pousse ! : les coraux

par **filou95** » Mer 22 Juil 2015, 10:42

Quant au Redfield

Dans la théorie OK 16 fois plus de nitrates que de phosphates , hors de question bien entendu que je fasse l'expérience de mettre mon bac à 1 ppm de PO4 lol

Il y a du phosphate dans mon bac qui est consommé au fur et à mesure de son apparition , du carbone et des NO3 en exces, donc de toutes façons il y a de quoi subvenir à une population bactérienne induite par les apports carbonés que ce soit VSV ou autre

Il demeure que je dois avoir du carbone non consommé , que devient il ? est il néfaste ? je ne sais pas

Edit : j'attend ou j'espère arriver à 5 ppm de NO3 , je réduirais alors le NO3PO4X à 10 ml/j voir moins selon avis Red Sea

par **maf** » Mer 22 Juil 2015, 10:46

Et pourtant eric à raison.

le probleme est de savoir se qui est mesuré.
et il ne faut pas avoir peur d'un discourt de mol ou autre, on peut dire aussi des fausses vérités.

à lire se qu'y est plus haut triton avec leur système de teste avec une torche au plasma recalibré une fois par mois ne servent à rien. Vive salifert ! :mdr

un peu de lecture :

Damien BANAS et Jean-Christophe LATA
Université Paris-Sud ; Laboratoire d'Ecologi
e, Systématique et Evolution ; UMR 8079 -
CNRS/ENGREF/Univ. Paris-Sud ; Bât 362 ; F-91405 Orsay Cedex France

// Méthodes scientifiques de mesures
Lors du dosage du phosphore dans les eaux, la distinction est généralement faite entre P
dissous et P particulaire.
Pour différencier ces deux formes, l’échantillon d’eau est
préalablement filtré sur une membrane de por
osité de 0,45 μm. Le dosage du P doit être
effectué dans les 24 heures qui suivent le prélèvement.
Les composés phosphorés qui, sans hydrolys
e ou minéralisation, répondent au test
spectrophotométrie sont considérés être
des orthophosphates. Le P hydrolysable
(polyphosphates par exemple) es
t révélé après hydrolyse acid
e. Le dosage du P organique
nécessite une minéra
lisation préalable.
Le dosage des orthophosphates (o-P) par spec
trophotométrie d’absorption moléculaire est
fondé sur la formation, en milieu acide et en présence de molybdate d’ammonium, d’un
complexe phosphomolybdique qui développe une
coloration bleue lors
qu’il est réduit par
l’acide ascorbique (Rodier et
al., 1996). Cette méthode fait l’
objet des normes Française (NF
EN 1189 T90-023) et Eur
opéenne (EN 1189: 1996).
Les polyphosphates, pour être quantifiés, sont hydrolysés à chaud durant 30 minutes en milieu
acide concentré. Le P hydrolysab
le est alors transformé en o-
P qui sont ensuite quantifiés
selon la méthode précédemment décrite.
Le P total (P minéral et P organique) est dos
é après minéralisation à chaud, durant 90 minutes
en présence d’acide sulfurique
et de persulfate de sodium,
pour former des o-P qui peuvent
êtres dosés comme décrit ci-d
essus (Rodier et al., 1996).
Les orthophosphates peuvent égal
ement être dosés par chroma
tographie ionique en phase
liquide. Les normes Française (NF EN IS
O 10304-1 T90-042), Européenne (EN ISO 10304-
1: 1995) et internationale (IS
O 10304-1: 1992) utilisent cette
technique pour les eaux peu
contaminées. Pour les eaux fortement contam
inées, les normes Française, Européenne, et
Internationale utilisées ont
respectivement pour références NF EN ISO 10304-2 T90-046, EN
ISO 10304-2 : 1995 et ISO 10304-2 : 1992. //

Dans deux pages ou moins on va m'expliquer c'est se qui est dit depuis le début mdr

Je kiff cette story !
:101:

@+

par **Hervé** » Mer 22 Juil 2015, 10:48

filou95 a écrit:il y a forcement du phosphore dans mon bac puisque au minimum je nourris et les poissons font des feces , les puellaris retournent le sable ne permanence etc .

Il y a certainement du phosphore et du phosphate dans ton bac.
Il faut comprendre que PO4 ou NO3 peuvent en effet être limitant ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas.
Par exemple si tu as 35 g de NO3 pour 1 g de PO4
les bactéries consomment 10 g de NO3 pour 1 g de PO4
tu te retrouves avec 25 g de NO3 et zéro PO4

Chez moi c'est le contraire j'ai certainement des nitrates en plus des phosphates
les bactéries consomment les phosphates et les nitrates jusqu'à ce qu'il n'y en ait (presque) plus
et à ce moment elles ne peuvent plus consommer les phosphates en excès.

La question est "d'où viennent ces phosphates en excès ?"

filou95 a écrit:J'ai essayé à un moment de rajouter du PO4 sous forme de K2HPO4 pour maintenir un taux de 0,04 ppm de PO4 , en partant du raisonnement que les PO4 étaient le facteur limitant à la baisse des NO3 , ça n'a pas changé grand chose aux NO3 sauf un début de retour des cyanos

Il aurait fallu en plus ajouter du carbone.
En fonctionnement normal il y en a un peu dans nos bacs, ne fut-ce que par équilibre avec l'atmosphère.
Mais pas suffisamment car pour consommer 1 g de PO4 et 10 g de NO3 il faut 49 g de carbone.

filou95 a écrit:Dans la théorie OK 16 fois plus de nitrates que de phosphates , hors de question bien entendu que je fasse l'expérience de mettre mon bac à 1 ppm de PO4

Idem : hors de question que j'ajoute 60 grammes de nitrate de potassium.

filou95 a écrit:Il demeure que je dois avoir du carbone non consommé , que devient il ? est il néfaste ?

Je ne pense pas, il va simplement "s'évaporer" dans l'atmosphère, question de pression partielle.

Ce n'est pas l'ajout de carbone de la méthode No3PO4x ou VSV qui me tracasse mais l'ajout de nitrates.

par **filou95** » Mer 22 Juil 2015, 10:51

Herve_be a écrit:
filou95 a écrit:J'ai essayé à un moment de rajouter du PO4 sous forme de K2HPO4 pour maintenir un taux de 0,04 ppm de PO4 , en partant du raisonnement que les PO4 étaient le facteur limitant à la baisse des NO3 , ça n'a pas changé grand chose aux NO3 sauf un début de retour des cyanos
Il aurait fallu en plus ajouter du carbone.

J'en rajoutais , mais qd j'ai vu les cyanos revenir j'ai tout stoppé

par **Hervé** » Mer 22 Juil 2015, 10:56

filou95 a écrit:
Herve_be a écrit:
filou95 a écrit:J'ai essayé à un moment de rajouter du PO4 sous forme de K2HPO4 pour maintenir un taux de 0,04 ppm de PO4 , en partant du raisonnement que les PO4 étaient le facteur limitant à la baisse des NO3 , ça n'a pas changé grand chose aux NO3 sauf un début de retour des cyanos
Il aurait fallu en plus ajouter du carbone.
J'en rajoutais , mais qd j'ai vu les cyanos revenir j'ai tout stoppé

C'est une autre raison pour laquelle je ne souhaite pas utiliser NO3PO4x ou VSV (c'est la même chose) : cette méthode booste les bactéries, les cyanobactéries aussi.

par **filou95** » Mer 22 Juil 2015, 10:59

Ben oui on tourne en rond lol

Enfin je surveille et continue mon essai NO3PO4X pour le moment

Je redonne le lien du forum dédié ( en anglais )

Forum NO3PO4X

par **Ambroisie** » Mer 22 Juil 2015, 11:02

filou95 a écrit:J'en rajoutais , mais qd j'ai vu les cyanos revenir j'ai tout stoppé

je ne suis donc pas le seul à avoir une pousse des cyanos en jouant avec le VSV lol

enfin, dans mon cas, c'était en eau douce dans un vieux bac avec à priori du sable très chargé en saloperies (je sais pas si le sable peut se charger en po4 en eau douce ?); ajout de VSV, de CO2 et de bouffe pour poipoi (que j'ai changé depuis d'ailleurs)

par **eric** » Mer 22 Juil 2015, 11:03

bon hervé ne me lit pas mais je men cogne
j ai eu le probleme de po4 elevés j ai utilisé le nopox de redsea
comme je lai ecrit précédemment il convient d avoir une idée de la pollution du bac pour ce faire le test organic de salifer t donne une idée
dire que le nopox est du vsv est faux les sources de carbone sont bcp plus elaborées
mon bac a eu une cure de nopox de 3 mois l année derniere , la seule mesure qui me préoccupait était les po4 depuis 9 mois le bac est stable a 0.02 de po4 et autour de 0.8 de no3
j en ai assez de lire cet individu qui assene des contre vérités et ne peut que decourager les gens qui souhaiteraient se lancer dans le recifal
l apparition de cyanos est normal pendant le "traitement " par ajout de nopox
elles disparaissent spontanément une fois l equilibre fait
ps filou tu as un mp

Chaîne Youtube · par **chprieur** » Mer 22 Juil 2015, 11:33

Herve_be a écrit:C'est une autre raison pour laquelle je ne souhaite pas utiliser NO3PO4x ou VSV (c'est la même chose) : cette méthode booste les bactéries, les cyanobactéries aussi.

pierrot a écrit:PARCEQUE LA, LE VSV JE LE PRATIQUE DEPUIS PLUS DE 5ANS ET JAMAIS VUE LA CYANO QUI PROLIFERE

Je ne suis pas d'accord. Lorsque j'utilisais le NOPO-X puis mon VSV puis le sucre, voir même plusieurs de ces trucs en même temps, je n'avais pas de cyano ... alors que celles-ci sont rapparues (en petite quantité) depuis que j'ai arrêté (j'ai aussi arrêté mon FLF à biopellets dans le même temps).

par **emile** » Mer 22 Juil 2015, 11:37

Ben franchement...C'est l'ensemble des échanges de ce post "qui ne peut que décourager les gens qui souhaiteraient se lancer dans le récifal"..... :108:

Heureusement qu'on peut très bien installer et réussir un bac sans s'emm...avec tout ça. Enfin c'est mon avis! :128:

Have a nice day les gars.

par **Hervé** » Mer 22 Juil 2015, 12:01

chprieur a écrit:
Herve_be a écrit:C'est une autre raison pour laquelle je ne souhaite pas utiliser NO3PO4x ou VSV (c'est la même chose) : cette méthode booste les bactéries, les cyanobactéries aussi.
pierrot a écrit:PARCEQUE LA, LE VSV JE LE PRATIQUE DEPUIS PLUS DE 5ANS ET JAMAIS VUE LA CYANO QUI PROLIFERE
Je ne suis pas d'accord. Lorsque j'utilisais le NOPO-X puis mon VSV puis le sucre, voir même plusieurs de ces trucs en même temps, je n'avais pas de cyano ... alors que celles-ci sont rapparues (en petite quantité) depuis que j'ai arrêté

En fait je suis d'accord avec toi : les cyanos sont opportunistes, j'en ai eu, je ne sais pas pourquoi, elles on disparu, je ne sais pas pourquoi non plus.
J'aurais du écrire que l'ajout de carbone a pour but de booster les bactéries pour éliminer NO3 et PO4 mais qu'il peut aussi booster les cyanobactéries.

emile a écrit:C'est l'ensemble des échanges de ce post "qui ne peut que décourager les gens qui souhaiteraient se lancer dans le récifal".
Heureusement qu'on peut très bien installer et réussir un bac sans s'emm...avec tout ça.

Je rappelle que l'origine de ce post "Pourtant ça pousse" est que, malgré le symptôme (taux relativement élevé de PO4) je ne constate pas d'effet néfaste dans mon bac : pas de cyanos, les coraux poussent bien et sont bien colorés.
Je ne vois pas en quoi il pourrait décourager, au contraire.
J'ai ouvert ce fil pour obtenir de l'aide, merci à ceux qui me l'ont apportée.

DDFX a écrit:comme quoi même avec des po4 élevé mais avec no3 faible on arrive a avoir des couleurs et sans algue ou cyano.
tant mieux mais va comprendre

C'est ce que j'essaye de faire.

par **emile** » Mer 22 Juil 2015, 12:08

Ok t'as raison Hervé...c'est à partir de la deuxième page que ca décourage....

par **Hervé** » Mer 22 Juil 2015, 12:39

J'avais décidé de laisser passer 15 jours avant de tester à nouveau les PO4 mais je viens de le faire et ma conclusion provisoire semble se confirmer : depuis que j'ai arrêté de donner du JBL Maripearls le taux de PO4 n'augmente plus, il a même plutôt tendance à diminuer un poil : c'est plutôt encourageant non ?

Zoom

Merci à Houms pour m'avoir suggéré d'arrêter les Maripearls http://www.recifal-france.fr/pourtant-ca-pousse-t20691-234.html#p401044 et pour son aide pour faire un test Triton.
Je vais quand même attendre encore une semaine pour mesurer à nouveau le taux de PO4.
Puis augmenter la nourriture autre que Maripearls parce que pour l'instant je nourris moins.

Si le taux de PO4 se met à diminuer, je laisse faire.
S'il n'augmente pas mais ne diminue pas non plus je l'y forcerai, soit au Phosguard soit en mettant en oeuvre la 2ème suggestion de Houms : Augmentation de processus d'évacuation des Phosphates: Mettre du VSV en commençant très bas et on montant peut à petit. Et pour le moment, sans rajouter de nitrates.
S'il se remet à augmenter il y en a qui vont être contents

par **Ambroisie** » Mer 22 Juil 2015, 13:35

dis, Hervé, ton écumeur, il écume bien ? tu distribues comment les maripearls ?

moi j'ai remarqué un truc : je distribue de la maripearls "moulue" dans mes deux bacs (granulométrie variable mais beaucoup plus fin qu'à l'origine) :
- dans le reefer, je retrouve quasiment tout dans l'écumeur (bout couleur maripearl) ; les aquaroches n'ont visiblement pas bien démarré encore et apparemment les maripearls ne constituent pas une bonne source de nourriture en phase de démarrage de pierres inertes
- dans le scubaline, je ne retrouve rien car tout est probablement absorbé par la faune et mes tests JBL po4 ne clignotent pas lol

hystrix bien colorés d'ailleurs

par **filou95** » Mer 22 Juil 2015, 13:52

emile a écrit:Ben franchement...C'est l'ensemble des échanges de ce post "qui ne peut que décourager les gens qui souhaiteraient se lancer dans le récifal".....
Heureusement qu'on peut très bien installer et réussir un bac sans s'emm...avec tout ça. Enfin c'est mon avis! Have a nice day les gars.

J'avoue que je ne comprend pas ta remarque Emile ?

C'est un forum ici et même si il y a qques propos +/- vifs ou déplacés le fil de ce sujet est globalement respecté et de plus interessant

De plus même si Hervé nous inonde de chiffres et de formules , il faut lui reconnaitre une bonne dose de patience et de courtoisie et de disponibilité pour répondre aux questions des autres membres

On peut réussir un bac sans s'emm**der comme tu le dis , on peut aussi avoir un déséquilibre qu'on arrive pas à comprendre d'ou l'intéret de ce genre de post

par **Lapomme** » Mer 22 Juil 2015, 14:03

Merci Hervé en es sang de comprendre j'ai eu mal au crâne mais sa me rappel mes cours de physique/chimique avec le moles ect..

Ce que je comprend pas c'est lorsque que Houms t'avais dit que sa provenez sûrement du nourrissage tu avais fait un test PO4 du maripearl et du congeler et tu en avais déduit que sa ne prive et pas de la ( tu avais utiliser une formule ...) et quand a tu décider d'arrêter ??

J'ai pas tout relus pour le savoir..

par **Hervé** » Mer 22 Juil 2015, 14:08

Ambroisie a écrit:Hervé, ton écumeur, il écume bien ?

Je pense qu'il fait bien son boulot

Ambroisie a écrit:tu distribues comment les maripearls ?

Il s'agit de nourriture pour poissons, par conséquent j'arrête le brassage et jette 1 cuillère à café bombée ( 2 grammes) dans l'eau du bac.
Pourquoi mouds-tu les Maripearls ?
Comment peux-tu dire que tu retrouves tous dans l'écumeur et si c'est vrai pourquoi en donnes-tu alors si c'est pour la poubelle ?

filou95 a écrit:J'avoue que je ne comprend pas ta remarque Emile ?

C'est un forum ici et même si il y a qques propos +/- vifs ou déplacés le fil de ce sujet est globalement respecté et de plus interessant

De plus même si Hervé nous inonde de chiffres et de formules , il faut lui reconnaitre une bonne dose de patience et de courtoisie et de disponibilité pour répondre aux questions des autres membres

On peut réussir un bac sans s'emm**der comme tu le dis , on peut aussi avoir un déséquilibre qu'on arrive pas à comprendre d'ou l'intéret de ce genre de post

Merci Filou.
Comme toi je conçois un forum comme un moyen d'aide et d'échange, si je rencontre une anomalie comme c'est le cas dans ce fil, je demande de l'aide; en contrepartie je fournis mon aide dans les domaines où je me sens compétent; je ne réponds jamais aux sujets pour lesquels je ne le suis pas sauf pour raconter une expérience personnelle.
Les chiffres sont ma manière de penser; je n'aime pas balancer des idées toutes faites, je me sens obligé d'expliquer mon raisonnement dont le cheminement est souvent mathématique; j'essaye de le faire de la manière qui me semble la plus compréhensible.
Je n'oblige personne à lire mes réponses.

Chaîne Youtube · par **chprieur** » Mer 22 Juil 2015, 14:17

Herve_be a écrit:
chprieur a écrit:Je ne suis pas d'accord. Lorsque j'utilisais le NOPO-X puis mon VSV puis le sucre, voir même plusieurs de ces trucs en même temps, je n'avais pas de cyano ... alors que celles-ci sont rapparues (en petite quantité) depuis que j'ai arrêté
En fait je suis d'accord avec toi : les cyanos sont opportunistes, j'en ai eu, je ne sais pas pourquoi, elles on disparu, je ne sais pas pourquoi non plus.
J'aurais du écrire que l'ajout de carbone a pour but de booster les bactéries pour éliminer NO3 et PO4 mais qu'il peut aussi booster les cyanobactéries.

Je ne sais pas si les cyano profitent du carbone apporté par le VSV. Je pense plutôt que le VSV mal utilisé peut engendrer un désséquilibre supplémentaire entre NO3 et PO4, permettant aux cyano de pousser.
Si dans ton cas tu ajoutais du NO3 et du VSV, cela permettrait surement de faire baisser ton PO4, sans pour autant booster la cyano.

Quant au carbone en excès, comme j'ai pu le lire dans l'un des posts au-dessus, il semble qu'il puisse être néfaste aux coraux (voir dans l'un des derniers numéros de Zebraz'O Mag, dont je pourrais donner le n° de soir si interessé).
Par contre, je vois mal de carbone "organique" "s'évaporer" comme tu as pu l'écrire également plus haut. Le carbone ne se limite pas au CO2 dans nos bacs.

par **poulpe69** » Mer 22 Juil 2015, 14:27

Je n'ai aucun doute sur ta bonne volonté pour vouloir aider les gens Hervé.

Je comprends même totalement que ton esprit et ta manière de réfléchir te mène à ramener beaucoup de choses au formule mathématique ou scientifique et à la rigueur ça ne me dérange absolument pas que tu le fasses même.

La seule chose qui me pose problème c'est lorsque Parfois tu considères que ceux qui ne comprennent pas c'est qu'ils n'y mettent pas de la bonne volonté. Hors tout le monde ne peut pas accéder à ce type de raisonnement et ce n'est ni un reproche ni une accusations en vers toi ceux qui n'y arrivent pas.

Donc essayons d'être tous tolérant envers les autres et je pense que ça simplifierait beaucoup de choses.

Re: Pourtant ça pousse !

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