Les poissons qui n'ont rien a faire dans nos bac.. : les poissons

par **Ailly** » Mar 30 Aoû 2016, 08:44

Bonjour,

Pas d'inquiétude, il n'y a pas de mauvais débat pour moi et ce sont de très bonne question pour le bien être de nos pensionnaires :128:

Pour moi néophyte en récifal, il est parfois bien difficile de s'y retrouver (entre les fiches poisson, les forums et les poissonneries spécialisées).

Par exemple pour le flav, on trouve régulièrement des info concernant le volume mini au alentour de 250 à 400l avec des moyennes à 300l, mais vous amenez une information importante c'est la longueur du bac qui n'est pas souvent mise en avant (enfin il me semble).

Si on reviens sur les indicateurs dont je parle, le nourrissage et le comportement général :

- La nourriture : vous dite qu'il ne se laissera pas mourir de faim mais combien d'animaux domestique (chiens, chats, chevaux)le font quand ils sont dans des mal être profond ou en "dépressions"

- Le comportement : Les animaux ont souvent des "toc" quand ils ne sont pas dans un bon environnement.
Par exemple, les écureuils vendu en animalerie et qui tourne en rond à vive allure, il semble que c'est un TOC, un comportement anormal (ça reprendre votre analogie du grand sportif en prison :128:

)

Du coup qu'est-ce qui nous permet de façon factuelle de dire qu'un poisson n'est pas bien dans notre bac ? Hors mis le fait de mettre un poisson trop gros pour le bac mdr

par **GUGUSSE** » Mar 30 Aoû 2016, 13:24

Ailly a écrit: Bonjour,

Pas d'inquiétude, il n'y a pas de mauvais débat pour moi et ce sont de très bonne question pour le bien être de nos pensionnaires

bonjour a vous

non c'est sur il y a pas de mauvais débat surtout dans ce genre de sujet .

Ailly a écrit:Pour moi néophyte en récifal, il est parfois bien difficile de s'y retrouver (entre les fiches poisson, les forums et les poissonneries spécialisées).

je suis aussi néophyte malgré que ça fait plusieurs années que j'ai un bac , j'ai fait des erreurs comme tout le monde , et j'en fait encore , je reconnais que c'est pas facile de s'y retrouver entre ce qui est écrie et ce qui ce dit , tous comme les forums

Ailly a écrit:Par exemple pour le flav, on trouve régulièrement des info concernant le volume mini au alentour de 250 à 400l avec des moyennes à 300l, mais vous amenez une information importante c'est la longueur du bac qui n'est pas souvent mise en avant (enfin il me semble).

en faite je sais pas si le volume d'eau veut dire grand chose ? quand on regarde un bac qui fait 80 X 80 X 60 hauteur d'eau on n'est déjà a 384 litre brute , je sais pas si un Zebrasoma flavescens ça lui suffit 80 cm de nage pour un poisson qui peut atteindre au moins 15 cm voir plus , si le décor est bien fait il aura les cotés pour nager et pour s'y cacher . quand moi je cours j'aime bien courir droit et pas en zig zig , peut être qu'un poisson c 'est différent ? mais je pense pas , il peut pas non plus ce taper des pointes de vitesse sinon il est directe collé sur la vitre , rien que d'y penser je suis triste pour lui

Ailly a écrit:Si on reviens sur les indicateurs dont je parle, le nourrissage et le comportement général :

- La nourriture : vous dite qu'il ne se laissera pas mourir de faim mais combien d'animaux domestique (chiens, chats, chevaux)le font quand ils sont dans des mal être profond ou en "dépressions"

- Le comportement : Les animaux ont souvent des "toc" quand ils ne sont pas dans un bon environnement.
Par exemple, les écureuils vendu en animalerie et qui tourne en rond à vive allure, il semble que c'est un TOC, un comportement anormal (ça reprendre votre analogie du grand sportif en prison )

il ne se laisse pas mourir de faim , si c'est le cas je savais pas , est ce que beaucoup de gens vois si le poissons a un comportement anormal quand on connait pas l'animal ? est ce que beaucoup de gens font quelque chose pour lui ? je pense que beaucoup ce dise ça ira mieux demain

Ailly a écrit:Du coup qu'est-ce qui nous permet de façon factuelle de dire qu'un poisson n'est pas bien dans notre bac ?

je sais pas , je suis pas scientifique et ni chercheur

Ailly a écrit:Hors mis le fait de mettre un poisson trop gros pour le bac

certaine chose me paraisse logique maintenant , ce que je ne ferait plus c'est de mettre des gros poissons dans des volumes ou le poisson ne peut pas nager , il est comme nous quand on n'est jeune on n'a besoin de ce dépenser et quand on n'est vieux on n'est plus posé , quand on regarde des reportages Animalier tous les jeunes sont fou fou on besoin de ce dépenser et les vieux sont moins actif , je dis pas non plus qu'il faut acheter des vieux poissons et les mettre dans des bacs moins long n'allée pas pensé ça ,

et un autre truc que je ne ferais plus et qui a son importance c'est de mettre des poissons qui ne peuvent pas cohabiter ensemble même si le bac est grand , mais je me trompe peut être et c'est que mon avis après chacun est libre de faire ce qu'il veut , c'est juste mon expérience de 200 l brute qui a surement rien a voir avec de plus gros volume ? quoi que

bonne journée

par **doudoudesiles** » Mar 30 Aoû 2016, 13:46

faut pas trop comparer le comportement des animaux comme les mammifères avec les poissons tout de meme :128:

dépréssion pour un poisson c'est poussé un peu loin :115:

bien sur il faut connaitre les besoins du poisson, mais aussi la taille adulte de celui çi dans la nature.....tu peux très bien maintenir un poisson qui te semble heureux entre " " dans un petit volume.........mais qui atteindra a peine la moitié de la taille dans la nature du a l'espace reduit dans lequel il se trouve.........

quelque part c'est une forme de nanisme se dont les animaux meme dans les zoo ne sont pas victime.....

par exemple combien ont des hepatus dans un relativement petit volume 400 litres ont va dire.........acquis de petite taille pas de souçis mais jamais il n'atteindra les 30cm et une croissance beaucoup plus lente que dans la nature ou dans des grands volumes.

pour avoir entretenu beaucoup de bacs entre 10000 et 30000 litres la vitesse de croissance et la taille de nos poissons classiques dans nos aquariums n'ont strictement rien a voir..........

par **michaelbulteau** » Mar 30 Aoû 2016, 23:56

doudoudesiles a écrit:faut pas trop comparer le comportement des animaux comme les mammifères avec les poissons tout de meme

et pourquoi????? les baleines sont differentes des demoiselles ou autres???(niveau comportement??)

dépréssion pour un poisson c'est poussé un peu loin :115:

je suis pas d accord du tout ^^ un poisson persecuter par les autres qui se laisse mourir de faim parce qu il n est pas dominant c est quoi pour toi??

apres chaqu un son point de vue ^^

par **doudoudesiles** » Mer 31 Aoû 2016, 00:32

comparer les baleines a des demoiselles tout de meme lol

dire que le poisson ne ressent rien n'est pas mon propos mais parler de dépréssion et peut etre un peu fort non ?? lol

par **Ailly** » Mer 31 Aoû 2016, 11:20

J'utilise le mot dépression mais ça reste du mal être.
Quand je vois que mon flav protége tout en douceur mes deux clowns (arrivé hier) contre le pseudochromis, je ne peux m'empêcher de penser que le comportement d'un poisson n'est pas à négliger et qu'il peut nous en dire beaucoup sur son état

par **Zanclus601** » Mer 31 Aoû 2016, 15:21

La faute a " le monde de nemo" si aujourd'hui beaucoup pense que nos poissons "pensent" lol

par **gigabillou** » Mer 31 Aoû 2016, 15:53

Un chose a prendre en compte tout de même, c'est l’espérance de vie dans nos aquariums qui est bien plus importante que dans la nature !

Pas de prédateurs ;)

par **Ailly** » Mer 31 Aoû 2016, 16:20

Attention Zanclus601 je n'ai pas parlé de "pensé" mais de comportement ;)

par **tyteuf** » Mer 31 Aoû 2016, 16:20

attention à l'anthropomorphisme

un animal reste un animal, il n'a pas d'état d'âme et aucune conscience individuel

par contre, reste le problème de la déontologie

peux ton placer un animal en cage ou en aquarium, si la réponse est non, alors adieu canaris et poissons rouge

je pense que lorsque l'on parle de poissons récifal, il faut arête de ce prendre la tête

ce ne sont pas des animaux pélagique mais récifaux, dans la nature, ils passent toute leur vie autour du même bout de cailloux/récif

après, il faut trouver une juste milieu entre les poissons et le volume du bac

par **doudoudesiles** » Mer 31 Aoû 2016, 16:42

tyteuf a écrit:
ce ne sont pas des animaux pélagique mais récifaux, dans la nature, ils passent toute leur vie autour du même bout de cailloux/récif

ça fait un gros bout de cailloux quand tu vois la distance que peuvent parcourir des chirurgiens, des chaetodons ou autre labre etc............par rapport a nos aquariums :108:

.........alors éffectivement le clown dans sont anémone lol

le chromis au dessus de sont massif branchu etc

mais oui c'est pas des sardines :115:

par **tyteuf** » Mer 31 Aoû 2016, 17:19

c'est la même réflexion pour les poissons des grands lac africains

on ne peuple pas un bac de 300L comme un 800L ou un 2000L

en densité comme en taille de poissons

et pour ce qui est des sardine, c'est là que je les préfère => :101:

par **michaelbulteau** » Mer 31 Aoû 2016, 17:42

tyteuf a écrit:attention à l'anthropomorphisme

un animal reste un animal, il n'a pas d'état d'âme et aucune conscience individuel

par contre, reste le problème de la déontologie

peux ton placer un animal en cage ou en aquarium, si la réponse est non, alors adieu canaris et poissons rouge

je pense que lorsque l'on parle de poissons récifal, il faut arête de ce prendre la tête

ce ne sont pas des animaux pélagique mais récifaux, dans la nature, ils passent toute leur vie autour du même bout de cailloux/récif

après, il faut trouver une juste milieu entre les poissons et le volume du bac

vu que tu parles de conscience individuelle qu il n ont pas, d anthropomorphisme etc etc
lit un document parmis des milliers qui t ouvriront peut etre un peu les yeux ^^^^ mdr

http://www.philosophie-spiritualite.com ... ivant5.htm
petit passage entre autre:^^qu’il n’y a vraiment rien d’anthropomorphique, au vu de l’expérience, à postuler l’existence d’une expérience mentale chez beaucoup d’espèces animales. Pas plus en tout cas que de vouloir comparer leur système nerveux au nôtre. ^^

par **tyteuf** » Mer 31 Aoû 2016, 17:52

pour moi, cela reste de la m******** intellectuel tout ça, l’intellect d'un animal reste basique
manger, baiser, pas mourir, c'est mon caillou

d’accord, chez certain êtres humains, on pourrais également ce poser la question lol

en tout cas, je n'ai jamais eu de discutions sérieuses avec les sardines que je faisait griller sur le barbecue

pourtant, elles auraient du être motivé mdr

après, loin de moi l'idée de prétendre qu'un poisson ne peux pas ressentir de souffrance physique

je parle bien de souffrance intellectuel, le stress peux tuer un poissons aussi certainement qu'un monté de nitrite, mais il ne s'agit pas de dépression nerveuse comme on peux l'entendre chez l'homme

et les poissons vivant en couple comme les clown ne sont pas amoureux

c'est la conscience de soi qui apporte entraine cela

et on est bien d'accord, un mérou de 2 mètre n'a rien à faire en aquarium, même grands
c'est un bassin digne d'un aquarium publique qu'il lui faudrait

de même qu'on ne met pas un hepatus dans un 200L

par **Ambroisie** » Mer 31 Aoû 2016, 20:00

pour ceux qui ont envie d’accomplir une bonne action lol

https://secure.avaaz.org/fr/petition/Mi ... ul_1/?pv=8

mais bon pour moi, l'aquariophilie demeure une expérience au bon plaisir du tortionnaire lol

par **Ambroisie** » Mer 31 Aoû 2016, 20:36

tiens ben y avait le reportage sur France 2 concernant l'utilisation du cyanure; apparemment All Marine s'assure d'une pêche "durable" lol

par **Hemix** » Mer 31 Aoû 2016, 20:44

Je viens de le voir, mais c'était plus que succinct !

par **doudoudesiles** » Mer 31 Aoû 2016, 20:54

la

au cyanure est plus importante pour notre alimentation......sinon très souvent un poisson péché au cyanure finit par mourir............................de dépréssion lol

" Il existe plusieurs formes d’intoxication, la première est dite foudroyante, la concentration de cyanure est telle que la mort du sujet contaminé est rapide. La forme aiguë provoque elle la mort après plusieurs heures ou jours (cela dépend entre autres de la taille du sujet). Enfin, la forme légère ne provoque pas la mort systématique et, quand elle intervient, elle n’est que tardive. Les poissons atteint de la forme aiguë ou légère peuvent être soumis à des convulsions, des problèmes hépatiques, des troubles de l’alimentation, et présenter une apathie générale, le tout lié au manque d’utilisation d’oxygène dans les cellules. "