Pourtant ça pousse ! : les coraux

par **Hervé** » Mar 21 Juil 2015, 08:55

Je voudrais expliquer ceci, ce n'est pas bien compliqué.

Herve_be a écrit:
eric a écrit:triton tas donné le phosphore total non ?
Ce n'est pas bien utile puisque pour passer de PO4 à P il suffit de multiplier par 31/95 (masses molaires).

L'analyse Triton donne la teneur en Phosphore (P) et en Phosphates (PO₄) mais en fait c'est la même chose, ou plus exactement on peut facilement déduire l'un de l'autre par une simple règle de 3.

Il faut savoir qu'une mole^* est "un certain nombre" constant d'atomes ou de molécules.
On trouve le poids d'une mole dans le tableau de Mendeleïev http://oi45.tinypic.com/106j1qc.jpg
Une mole de P pèse 31 grammes.
Une mole d'Oxygène (O) pèse 16 grammes.
Un mole de PO₄ pèse donc 31 + 4 x 16 = 95 grammes.

Connaissant la teneur en P il suffit donc de la diviser par 31 puis de la multiplier par 95 pour obtenir la teneur en PO4, et réciproquement.

Analyse Triton :
concentration de P = 560 μg/l = 0,56 mg/l
concentration de PO₄ = 1,714 mg/l
0,56 / 31 x 95 = 1,716
cqfd

^* une mole est le nombre d’atomes contenus dans un gramme d’hydrogène ; c’est le nombre d’Avogadro ;
il est égal à 6,2214129 x 1023 = 602.214.129.000.000.000.000.000
une mole de PO₄ contient 600 mille milliards de milliards de molécules et pèse 95 grammes

par **reefkeeping** » Mar 21 Juil 2015, 09:06

Ben oui sauf que tu as la teneur en phosphates dans ton eau, et la je rejoins Eric car Triton ne te donne que ce que tu as dans l'eau du bac et pas ailleurs, les phosphates organiques ne sont pas décelables, ils proviennent des squelettes de poissons et autres si je ne m'abuse, apparement tu as énormément de ces derniers qui eux se transforment en phosphates sous certaines conditions

par **eric** » Mar 21 Juil 2015, 09:43

par **reefkeeping** » Mar 21 Juil 2015, 10:21

Ce n'est pas les phosphates c'est le phosphore qui est cumulé je ne sais pas ou, ce phosphore fait partie des phosphates organiques des animaux et autres ( je pense qu'il y en a dans les coraux aussi ) et quand ces derniers se décomposent le phosphore apparaît, il se Stoke quelque part et sous certaines conditions avec l'oxygène se transforme en phosphates
Mais même si on sait ou c'est ce n'est pas ce qui importe Hervé, ce qui serait bon à savoir, d'où vient ce phosphate et pas ou il est, comme ça il pourrait s'attaquer à la cause

par **Hervé** » Mar 21 Juil 2015, 14:59

reefkeeping a écrit:Ben oui sauf que tu as la teneur en phosphates dans ton eau, et la je rejoins Eric car Triton ne te donne que ce que tu as dans l'eau du bac et pas ailleurs, les phosphates organiques ne sont pas décelables

Je ne lis plus ce qu'écrit Eric mais nous sommes bien d'accord : ce qui est mesurable ce sont les phosphates PO4 ou le phosphore P inorganique présent dans l'eau : que ce soit Hanna checker, Salifert ou Triton on ne mesure que ça.
Les autres Phosphore ou Phosphates ne sont pas mesurables sans détruire les organismes qui es abritent mais ils ne sont pas nocifs, au contraire, ils font partie des êtres vivant dans le bac (algues, coraux, poissons, ...); ils deviennent embêtant quand ils se retrouvent dans l'eau, parce qu'un organisme meurt, et deviennent nourriture pour les algues indésirables.

Quelques lectures intéressantes
http://aqua.reef.free.fr/articles/phosphates/phosphates.htm
http://dtournassat.free.fr/Maintenance/Phosphates/Phosphates.htm
http://reefkeeping.com/issues/2006-09/rhf/index.php.

Cette question

eric a écrit:triton tas donné le phosphore total non ?

est donc stupide car
qu'on mesure le phosphore ou les phosphates il ne s'agit que de ceux qui sont dans l'eau
et que connaissant les phosphates il suffit de multiplier leur taux par 31/95 pour obtenir le phosphore
et que connaissant le phosphore il suffit de multiplier leur taux par 95/31 pour obtenir les phosphates
finalement c'est la même chose, kifkif !

Analyse Triton :
concentration de P = 560 μg/l = 0,56 mg/l
concentration de PO₄ = 1,714 mg/l
0,56 / 31 x 95 = 1,716
Eau de mer "normale"
concentration de P = 6,2 μg/l
concentration de PO₄ = 19 µg/l
6,2 / 31 x 95 = ... 19 µg/l

le rapport entre P et PO4 est toujours égal à 31/95 : cqfd :120:

reefkeeping a écrit:ce qui serait bon à savoir, d'où vient ce phosphate et pas ou il est, comme ça il pourrait s'attaquer à la cause

C'est ce que je cherche depuis un moment
eau osmosée : zéro phosphates
eau de mer préparée Instant Ocean : zéro phosphates
substrat du RAC (mesuré selon 2 méthodes, merci Denisio) : zéro phosphates

mais j'ai peut-être trouvé : Maripearls.
Je ne suis pas encore catégorique mais depuis que je n'en donne plus les phosphates n'ont plus augmenté.
C'est ce que j'écrivais Ven 17 Juil 2015, 11:56 http://www.recifal-france.fr/pourtant-ca-pousse-t20691-252.html#p402930.

par **Olive06** » Mar 21 Juil 2015, 19:19

mon dieu que de prises de tête le récifal

par **sioux** » Mar 21 Juil 2015, 19:21

Olive06 a écrit:mon dieu que de prises de tête le récifal

si j'avais su qu'il fallait au minimum être ingénieur lol

olol bon ok je plaisante juste un peu lol

par **filou95** » Mar 21 Juil 2015, 20:48

Qu il y ai des prises de tete oui ok
Je suis scientifique a la base , mais franchement Herve tu me donne des boutons
Respire prend un lexomil ou un loxapac et essaye des trucs
On a un truc en médecine EBM : evidence based medecine
Un jour tu m as dit jamais je n essaierais le NO3PO4
Pourquoi ???
Mollo je surveille et j essaye
Pas style kamikaze juste par e que j ai lu et décidé de tester, ok je ne sais pas pourquoi j ai 0 de PO4 et 25 de NO3 bon 10 dimanche je dose demain
Et les moles et le nombre d'avrogadro je m'en tape un peu

par **zebulon01** » Mar 21 Juil 2015, 21:05

par **filou95** » Mar 21 Juil 2015, 21:08

Ouais c'est pas mal ça en fait , juste un pb de virgule en fait , 0,17 c'est pas si pire

par **Ambroisie** » Mar 21 Juil 2015, 21:12

ben Hervé vit sa passion du récifal comme ça, et alors ?
moi à la base, c'était pour trouver une sirène (suis mal barré lol

)

par **eric** » Mar 21 Juil 2015, 21:20

Pour info j ai editè mes messages.
Je le laisse avec ses equations
Les composes organiques dissous ca lui echappe.
Ps. Zebulon. C est bon suis poli ?
Il est quand meme special le garçon

par **Nikos** » Mar 21 Juil 2015, 22:18

eric a écrit:Pour info j ai editè mes messages.
Je le laisse avec ses equations
Les composes organiques dissous ca lui echappe.
Ps. Zebulon. C est bon suis poli ?
Il est quand meme special le garçon

tu preferes t'auto censurer....... c est triste...

par **eric** » Mar 21 Juil 2015, 22:40

Oui.
Ce genie pose une question , donne la reponse et t explique ce que tu lui as dit
Et en plus il ne me lit plus
Donc bon reef et bonnes vacances

par **Nikos** » Mar 21 Juil 2015, 23:16

Bonnes vacances !!! Et bosses tes maths pour la rentrée.... lol

par **Hervé** » Mer 22 Juil 2015, 10:02

filou95 a écrit:Un jour tu m as dit jamais je n essaierais le NO3PO4
Pourquoi ?

Parce que le NO3:PO4-X de Red Sea http://www.redseafish.com/fr/reef-care-program/algae-management-program/no3po4-x/ (complexe exceptionnel de carbones utilisés par les bactéries qui réduisent les nutriments) est une version commerciale du VSV (Vodka, Sucre, Vinaigre)
qui consiste à fournir du carbone aux bactéries qui vont alors proliférer et consommer Phosphates, Nitrates et Carbone dans le rapport Redfield = 1:16:106 (en moles ce qui correspond à 49,1 ppm de CO2 pour 10,45 ppm de NO3 pour 1 ppm de PO4)
que cette méthode ne fonctionne que si on peut fournir aux bactéries 16 fois plus de nitrates que de phosphates
mais que je n'ai presque pas de nitrates : 0,1 ppm !

Pour que la méthode NO3PO4x ou VSV fonctionne je devrais apporter des nitrates en plus du carbone.
Avec un taux actuel de 1,7 ppm de PO4 soit environ 1,5 g dans 900 litres d'eau je devrais utiliser en tout 300 ml de VSV (85 ml d'éthanol 94°, 50 ml de vinaigre 7° et 5 g de sucre) et 60g de KNO3 pour éliminer la totalité des phosphates de l'eau.
Ca commence à faire beaucoup d'ajout.

J'obtiens la même chose avec du Phosguard (2 litres de résine ont retiré 1,95 ppm soit 1,75 g de PO4) sans ajouter de carbone ni de nitrate et de façon moins contraignante (changer 1/2 l de résine tous les 15 jours) mais plus coûteuse (47€ pour 2 l de Phosguard, 87€ pour 4 l).
Avec le NO3:PO4-X ou le VSV rien ne dit que les PO4 ne vont pas recommencer à augmenter par la suite comme ils le font avec le Phosguard.

Pour ces raisons, plutôt qu'essayer de retirer les PO4 je préfère chercher d'où ils viennent et je répète que j'ai peut-être trouvé.

par **Ambroisie** » Mer 22 Juil 2015, 10:18

Hervé, on t'aime lol

par **filou95** » Mer 22 Juil 2015, 10:32

J'ai le pb inverse Hervé, des NO3 initiaux autour de 25 ppm et toujours des PO4 à 0 ppm quoi que je fasse ... bouffe pas rincée etc .... ( taux confirmés par mon dernier test Triton 0,01 ppm de PO4 en arrondissant, donc non nuls mais très bas )

Après il y a forcement du phosphore dans mon bac puisque au minimum je nourris et les poissons font des feces , les puellaris retournent le sable ne permanence etc ....

J'ai essayé à un moment de rajouter du PO4 sous forme de K2HPO4 pour maintenir un taux de 0,04 ppm de PO4 , en partant du raisonnement que les PO4 étaient le facteur limitant à la baisse des NO3 , ça n'a pas changé grand chose aux NO3 sauf un début de retour des cyanos

Je suis ce fil ou un tech Red sea répond gentiment à nos questions, en anglais

Sujet NO3PO4X

Depuis le 11 juillet je distribue à la pompe doseuse 20 ml/j de NO3PO4X ( 1000 L d'eau environ )

Ce matin NO3 autour de 10 ppm ( Salifert ça reste approximatif ) PO4 toujours 0 ppm ...

A suivre sur mon post

par **filou95** » Mer 22 Juil 2015, 10:42

Quant au Redfield

Dans la théorie OK 16 fois plus de nitrates que de phosphates , hors de question bien entendu que je fasse l'expérience de mettre mon bac à 1 ppm de PO4 lol

Il y a du phosphate dans mon bac qui est consommé au fur et à mesure de son apparition , du carbone et des NO3 en exces, donc de toutes façons il y a de quoi subvenir à une population bactérienne induite par les apports carbonés que ce soit VSV ou autre

Il demeure que je dois avoir du carbone non consommé , que devient il ? est il néfaste ? je ne sais pas

Edit : j'attend ou j'espère arriver à 5 ppm de NO3 , je réduirais alors le NO3PO4X à 10 ml/j voir moins selon avis Red Sea

Re: Pourtant ça pousse !

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