Densité, salinité, refracto, pff.... au secours !!!

Vinz a écrit:

Hervé a écrit:Tu n'aurais pas une version antérieure à 181105 ?
http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRTVersions.htm
181105
Conductivité, masse volumique, salinité et densité
Depuis l'ajout du graphique (version 181001) la conductivité était mal calculée.

Tiens comment se fait il que tu n'a pas le même résultat dans la conductivité que sur le screen de Hervé tout les paramètres sont pourtant lié non ?

Parce qu'il a la version 181015 et qu'entre la version 181001 et 181105 il y avait une erreur de calcul de la conductivité.
C'est ce qui arrive quand on empêche le logiciel de se mettre à jour.

Donc ? je n'ai pas la dernière version ?
Car rien ne m'est proposé au lancement

Linko a écrit:Donc ? je n'ai pas la dernière version ?
Car rien ne m'est proposé au lancement

Quand il démarre le logiciel va voir sur Internet s'il y a une nouvelle version; si le PC n'est pas relié à Internet il ne peut pas le savoir.
Les amélioration / corrections des versions successives sont indiquées ici http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRTVersions.htm : depuis ta version 181015 il y en a eu 3 nouvelles.

Voili voilà....



Donc.... au final ???

Pourquoi Aquatronica m'affiche 49 mS/cm de conductivité ?

Et sinon ?
Je suis "salé" à combien du coup ?

Pfff.....

Linko a écrit:Pourquoi Aquatronica m'affiche 49 mS/cm de conductivité ?

Parce qu'il est mal étalonné.

Linko a écrit:

Hervé a écrit:

Linko a écrit:- Densimètre JBL : 1.023,5
- Refracto Grotech : 35

Si on ajoute les unités, c'est cohérent :
salinité 35 ppt = Masse volumique 1.023,5 g/l à 24,5 °C
Il faut faire confiance à l'aréomètre JBL : il donne une valeur correcte sans nécessiter d'étalonnage, juste faire attention à la température de l'eau mesurée.

Je suis "salé" à combien du coup ?

35 ppt.

Bizarre, car je viens de vérifier la calibration de la sonde avec plusieurs solutions étalon....

Donc ? 35 ppt ??? Suis pile poil bon ?

PPT, PSU ?

Parts per thousand vs Practical Salinity Units ? Cela représente la même valeur ?

Il me semble que toi aussi tu es en Aquatronica, tu étalonnes avec quelle solution ?

MERCI ENCORE

Linko a écrit:Bizarre, car je viens de vérifier la calibration de la sonde avec plusieurs solutions étalon.

Ces solutions ne sont pas nécessairement valables pour un conductimètre.
L'eau de mer à une salinité de 35 ppt (35 grammes de sel par kg d'eau salée) a une conductivité de 53 mS/cm.
Les solutions étalon salinité ne contiennent pas de l'eau de mer.
Si tu réalises une solution étalon en utilisant seulement du sel de cuisine aussi à 35 ppt la conductivité sera différente.

Linko a écrit:Donc 35 ppt Suis pile poil bon ?

A condition de retirer les points d'interrogation superflus, oui.

Linko a écrit:PPT, PSU
Parts per thousand vs Practical Salinity Units ? Cela représente la même valeur ?

Presque.
ppt = "pour mille" = ‰ : indique qu'on mesure le poids de sel dans 1000 fois le poids d'eau salée; 35 ppt = 35 g/kg.
PSU est l'unité qui n'en est pas une car sans dimension du PSS (Practical Salinity Scale) qui a été définie par les océanographes pour mesurer la salinité sur base de la conductivité d'une solution de KCl (chlorure de potassium).S(ppt)=S(psu)*1,004715par exemple 35 ppt = 34,83575 psu soit -0,47%.

Linko a écrit:Il me semble que toi aussi tu es en Aquatronica, tu étalonnes avec quelle solution ?

Je n'ai jamais étalonné la sonde conductivité.

On ne peut donc pas étalonner les sondés de conductivité avec une solution du commerce (enfin pour qu'elle donne la salinité) ?
Par contre on peut le faire avec l'eau de son bac : on mesure la densité avec l'areometre ou la salinité avec un refracto et on converti en conductivité pour étalonner la sonde.

Arnautorix a écrit:On ne peut donc pas étalonner les sondés de conductivité avec une solution du commerce (enfin pour qu'elle donne la salinité) ?

Ça dépend.
Théoriquement, un étalon salinité par exemple à 35 ppt contient 35 grammes de sel par kg de solution mais on ne sait pas quels sels.
La conductivité sera de 53 mS/cm si la composition est la même que celle de l'eau de mer, sinon elle sera différente.

Même chose pour un réfractomètre : une solution 35 ppt donnera 35 ppt sur un réfractomètre si l'indice de réfraction est le même qu'une eau de mer à 35 ppt.

Par contre la solution Multi Referenz Fauna Marin donne la conductivité https://www.faunamarin.de/multi-reference-100ml/a-167/ : Salinität 33,9 psu / 51,6 mS (24° C), il faudrait donc étalonner le conductimètre à 51,6 mS/cm.

Arnautorix a écrit:Par contre on peut le faire avec l'eau de son bac : on mesure la densité avec l'areometre ou la salinité avec un refracto et on converti en conductivité pour étalonner la sonde.

Oui pour l'aréomètre; pour le réfracto il faudrait qu'il ait été correctement étalonné mais Candide17 a constaté que les étalons sont douteux, il faudrait faire le contraire : mesurer l'eau de son bac à l'aréomètre, convertir la masse volumique en salinité, et étalonner le réfracto avec.



D'autre part j'ai longtemps considéré que la salinité ppt et PSU c'est la même chose, ben non !
Le Practical Salinity Unit, unité qui n'en est pas une de la Practical Salinity Scale a été définie par les océanographes en 1978 afin de pouvoir mesurer concrètement la salinité sur base d'un conductimètre; les équations de Millero & Poisson (densité <-> salinité) se basent sur la salinité PSU : http://salinometry.com/pss-78/.
La salinité physique en grammes de sel par kg d'eau salée a été définie en 2010 par le TEOS-10 et est légèrement différente https://www.researchgate.net/deref/http%3A%2F%2Fwww.teos-10.org%2Fpubs%2FTEOS-10_Primer.pdfS(ppt)=S(psu)*1,004715l'erreur est de l'ordre de 0,5%.

Ouille ouille ouille...



Mais en poursuivant cette discussion..... on s'aperçoit qu'on est généralement conseillé par des.... apprentis alchimistes

Hervé a écrit:

Linko a écrit:Bizarre, car je viens de vérifier la calibration de la sonde avec plusieurs solutions étalon.

Ces solutions ne sont pas nécessairement valables pour un conductimètre.
L'eau de mer à une salinité de 35 ppt (35 grammes de sel par kg d'eau salée) a une conductivité de 53 mS/cm.
Les solutions étalon salinité ne contiennent pas de l'eau de mer.
Si tu réalises une solution étalon en utilisant seulement du sel de cuisine aussi à 35 ppt la conductivité sera différente.

Linko a écrit:Donc 35 ppt Suis pile poil bon ?

A condition de retirer les points d'interrogation superflus, oui.

Linko a écrit:PPT, PSU
Parts per thousand vs Practical Salinity Units ? Cela représente la même valeur ?

Presque.
ppt = "pour mille" = ‰ : indique qu'on mesure le poids de sel dans 1000 fois le poids d'eau salée; 35 ppt = 35 g/kg.
PSU est l'unité qui n'en est pas une car sans dimension du PSS (Practical Salinity Scale) qui a été définie par les océanographes pour mesurer la salinité sur base de la conductivité d'une solution de KCl (chlorure de potassium).S(ppt)=S(psu)*1,004715par exemple 35 ppt = 34,83575 psu soit -0,47%.

Linko a écrit:Il me semble que toi aussi tu es en Aquatronica, tu étalonnes avec quelle solution ?

Je n'ai jamais étalonné la sonde conductivité.

Quels points d'interrogations pour 35 ppt = salinité à 35g par litre d'eau salée ?

Très intéressant le sujet des solutions étalon parfois vendues à prix d'or.....

Donc ? Tu n'utilises pas la valeur de l'Aquatronica ? Ou simplement en observation de la variation ?

Linko a écrit:Quels points d'interrogations pour 35 ppt = salinité à 35g par litre d'eau salée ?

Je ne comprends pas la question.

Linko a écrit:Donc ? Tu n'utilises pas la valeur de l'Aquatronica ? Ou simplement en observation de la variation ?

Curieuse façon de terminer des affirmations par un point d'interrogation.
Quelle est la question ?

Hervé a écrit:

Linko a écrit:Quels points d'interrogations pour 35 ppt = salinité à 35g par litre d'eau salée ?

Je ne comprends pas la question.

Linko a écrit:Donc ? Tu n'utilises pas la valeur de l'Aquatronica ? Ou simplement en observation de la variation ?

Curieuse façon de terminer des affirmations par un point d'interrogation.
Quelle est la question ?

Dans la mesure où tu expliques n'avoir jamais étalonné la sonde de mesure de la conductivité de ton Aquatronica, plusieurs interrogations me permettant de mieux appréhender l'utilisation de cette fonction :

- Utilises tu la fonction de mesure de la densité de l'Aquatronica ?
- Dans l'affirmative, en l'absence d'étalonnage et donc à priori de certitude d'avoir une valeur réelle, les valeurs indiquées sont elles uniquement indicatrice d'une variation à la hausse ou la baisse de la salinité de ton bac ?

Merci encore

Linko a écrit:tu expliques n'avoir jamais étalonné la sonde de mesure de la conductivité de ton Aquatronica

Effectivement
ce qui ne veut pas dire que je ne connais pas la dérive entre la valeur lue et la valeur réelle
30/10/2017 : Aquatronica = 34,83 ppt / ATI = 35,93 ppt
29/11/2018 : Aquatronica = 34,85 ppt / ATI = 35,80 ppt

Linko a écrit:Utilises tu la fonction de mesure de la densité de l'Aquatronica ?

Oui
Plus exactement l'Aquatronica mesure la conductivité et l'affiche sous forme de salinité.

Linko a écrit:Dans l'affirmative, en l'absence d'étalonnage et donc à priori de certitude d'avoir une valeur réelle, les valeurs indiquées sont elles uniquement indicatrice d'une variation à la hausse ou la baisse de la salinité de ton bac ?

Oui et non car je n'ai pas étalonné l'Aquatronica qui n'affiche donc pas la valeur réelle mais je la connais indirectement par conséquent la valeur affichée n'est pas uniquement indicatrice d'une variation, je pense cependant que la variation est plus importante que la valeur réelle.

J'ai un moment eu peur que mon calculateur salinité / densité / ... contienne une erreur, il n'en n'est rien.

Hervé a écrit:j'ai longtemps considéré que la salinité ppt et PSU c'est la même chose, ben non !
Le Practical Salinity Unit, unité qui n'en est pas une de la Practical Salinity Scale a été définie par les océanographes en 1978 afin de pouvoir mesurer concrètement la salinité sur base d'un conductimètre; les équations de Millero & Poisson (densité <-> salinité) se basent sur la salinité PSU : http://salinometry.com/pss-78/.
La salinité physique en grammes de sel par kg d'eau salée a été définie en 2010 par le TEOS-10 et est légèrement différente https://www.researchgate.net/deref/http%3A%2F%2Fwww.teos-10.org%2Fpubs%2FTEOS-10_Primer.pdfS(ppt)=S(psu)*1,004715l'erreur est de l'ordre de 0,5%.

J'ai fait quelques recherches, c'est en fait encore un peu plus compliqué, mais ce que nous avons est correct.

• la définition de la salinité est claire : c'est le poids de sel par kg d'eau salée;
  elle s'exprime en grammes par kilogramme
  = grammes pour 1.000 grammes = "pour mille" = parts per thousand = ppt
• la difficulté est qu'elle n'est pas mesurable directement, même pas en laissant évaporer l'eau pour peser le sel résiduel, il faut passer par une autre grandeur (indice de réfraction, masse volumique, conductivité) et convertir en ppt;
  en 1975 à la demande de l'UNESCO 5 équipes de spécialistes se sont penchés sur une méthode de mesure de la salinité sur base de la conductivité, ces travaux ont débouché en 1978 sur la définition d'une échelle (PSS = Practical Salinity Scale) dont l'unité (PSU) est telle qu'on obtienne la même valeur de salinité, par conséquent35 ppt = 35 PSU
• cependant cette échelle ne fonctionne pas à grande profondeur parce que la composition de l'eau change, la relation conductivité / salinité n'est plus correcte, on a donc défini une nouvelle échelle Absolute Salinity TEOS-10 qui s'exprime aussi en ppt qui donne une salinité environ 0,47% plus petite mais qui ne nous intéresse pas.

Ou comment commencer par un problème de traduction UK/FR d'unités ou valeurs et en arriver à l'enthalpie

Perso je trouve cela vraiment super passionnant ...

Même si....

Linko a écrit:Ou comment commencer par un problème de traduction UK/FR d'unités ou valeurs et en arriver à l'enthalpie

C'était effectivement un coup pour rien.
D'une part rien n'empêche à ceux que ces tergiversations amusent, comme moi, d'en débattre.
D'autre part ceux qui n'en ont rien à faire doivent seulement savoir que

• le moins ambigu est de parler en termes de salinité : elle doit être de l'ordre de 35 ppt (ou PSU c'est kif kif), disons entre 33,5 et 36,5 ppt, pas moyen de se tromper; elle se mesure directement avec un réfractomètre qui présente toutefois des difficultés d'étalonnage;
• pour contourner les problèmes d'étalonnage l'aréomètre est idéal, l'inconvénient est qu'il dépend de la température et ne donne pas la salinité :
  
  • les aréomètres JBL et Aqua Médic donnent la masse volumique en grammes par litre
    il suffit de retenir qu'on doit être aux environs de 1.023,3 g/l à 25°C, disons entre 1.022,6 et 1.024,1 g/l;
  • l'aréomètre Tropic Marin donne la densité (sans unité);
    il suffit de retenir qu'on doit être aux environs de 1,0264 à 25°C, disons entre 1,0252 et 1,0275.

Tout est dit !
Bravo merci

Par contre.... moi je veux bien continuer de creuser.... Ca met un peu de "sel" dans l'approche de cette passion

Sans rire, vraiment passionnant !!!!