Nécrose , mais pourquoi ?

Bonjour ,
J'ai besoin d'aide pour résoudre le problème de nécrose des coraux !
J'ai reçu mes résultats du test ATI , corrigé les paramètres en défauts .
Densité à 1025 / KH 8,3 / CA 430 MA 1450(un peu haut) et PH de 8,15 à 8,42 .
J'ai mis en route le balling de chez Zoanthus .
L'éclairage n'a pas changé .
Pas vu de parasite .
Résultats ATI avant correction :
http://lab.atiaquaristik.com/share/0d632882ef2998e55ed9
http://lab.atiaquaristik.com/share/d43d850ff301d0c1be00
Merci de votre aide , j'ai perdu 50% de mes coraux et je
ne sais plus quoi faire ! ! !

Comment as tu corrigé tes paramètres et sur combien de temps ?

Bonjour, j'ai suivi ton bac, tout avait l'air d'aller.
Qu'as-tu introduit ou quelle modification, on va dire depuis un mois?
Corail, produit, équipement, réglage éclairage etc?

Bonjour,

alain.se a écrit:Densité à 1025 / KH 8,3 / CA 430 MA 1450(un peu haut) et PH de 8,15 à 8,42 .

Eau osmosée sans problème sauf excès de silicium comme pour la plupart des tests ATI : pourrais-tu me communiquer l'identification de ton bac chez ATI ?

Eau de mer : tu indiques une densité de 1,025 ce qui fait une salinité de 33,2 mais ce n'est pas ce que dit ATI : salinité = 31,22 ppt, c'est beaucoup trop faible.
La salinité communiquée par ATI n'est pas celle de l'eau de ton bac mais celle d'une eau de mer standard qui aurait le même taux de sodium; ce module http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.php#14 permet de calculer la salinité sur base des macro-éléments, j'obtiens 31,54 ppt : nettement trop faible



Pour cette salinité le KH est trop faible, le Mg limite haut : c'est une cause possible de nécrose

J'ai corrigé les paramètres sur une bonne semaine .
La densité est actuellement de 1025 avec un aéromètre .
Je vais commander une solution d'étalonnage pour mon réfractomètre qui
est complètement à la ramasse ! (impossible à régler avec un décalage
entre 3 et 4 ppt).
J'ai stabilisé le KH à 8,3
Le calcium à 430 le PH varie de 8,15 à 03 hrs jusque 8,45 vers 19 hrs .
Seul le magnésium à 1450 est un peu trop haut , dû surement à la remise
à niveau de la salinité et la mise en route du balling (Zoanthus)
Je n'ai fais aucune modification d'éclairage ou quoi que ce soit !
J'ai un gros doute sur le résultat de l'eau osmosée concernant les silicates
ou le silicium ! bizarre , j'ai zero au TDSmètre après la résine , mesure vérifier
avec un autre appareil .
Hervé , qu'est ce que l'identification de mon bac et comment faire pour la
communiquer ?

alain.se a écrit:J'ai corrigé les paramètres sur une bonne semaine .

Je pensais que l'analyse ATI était plus pertinente que la tienne, je n'avais pas compris qu'il ne fallait pas tenir compte de l'analyse ATI mais bie de tes mesures.

alain.se a écrit:La densité est actuellement de 1025 avec un aéromètre .

Aréomètre
Densité 1,025 qui à 25°C donne une salinité encore trop faible de 33,2 ppt : il faut viser 35, entre 34 et 36 c'est bon.

alain.se a écrit:J'ai stabilisé le KH à 8,3
Le calcium à 430 le PH varie de 8,15 à 03 hrs jusque 8,45 vers 19 hrs .
Seul le magnésium à 1450 est un peu trop haut

Le pH me semble un peu élevé, 8,5 est un maximum.
Pour une salinité de 33,2 ppt : KH ok, le Ca est trop élevé, le Mg beaucoup trop élevé (max 1.320) : il peut être la cause de nécroses

alain.se a écrit:J'ai un gros doute sur le résultat de l'eau osmosée concernant les silicates
ou le silicium ! bizarre , j'ai zero au TDSmètre après la résine , mesure vérifier
avec un autre appareil .
Hervé , qu'est ce que l'identification de mon bac et comment faire pour le
communiquer ?

L’analyse donne un taux de silicium de 187.9 µg/l soit moins de 0,2 ppm : il est normal que ton TDS-mètre ne le détecte pas.
Ce n'est pas la première fois que je vois un taux de silicium non nul alors que tous les autres paramètres sont à zéro, c'est ça qui est anormal : pourquoi l'osmoseur ou la résine de déionisation laisserait-elle passe le silicium et rien d'autre ?
Je suis en discussion avec un chimiste chez ATI, pour vérifier il me demande l'ID d'analyses qui présenteraient cette anomalie.
L'ID se trouve dans le titre du mail que tu reçois quand l'analyse est terminée, par exempleATI Ihre Analyse ist bereit / Your Analysis is ready - ID 89798979 est mon ID.
Tu peux aussi le trouver quand tu te connectes au site ATI, par exemple

J'ai corrigé mes paramètres après les résultats du test ATI !
Pour une salinité de 35ppt , à combien doit être la densité ?
Mon PH a augmenté à partir du moment ou j'ai mis la prise d'air de l'écumeur
à l'extérieur de la maison car j'avais un PH vers 3 hrs du matin au environ
de 7,90 . La modif m'as fait prendre 0,3 de PH .
Le magnésium est passé à cette valeur après le test ATI lorsque j'ai commencé
à remonter la salinité et mis en place le balling mais la nécrose est là depuis
un mois demi , bien avant cette valeur de Mg .
A pars les changement d'eau , comment faire redescendre ce magnésium ?

alain.se a écrit:Pour une salinité de 35ppt , à combien doit être la densité ?

La densité dépend de la température.
A 25°C : 1,0264
Ceci http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.php#1 te permet de faire la conversion pour n'importe quelle température.

alain.se a écrit:A pars les changement d'eau , comment faire redescendre ce magnésium ?

Je ne connais pas d'autre moyen.
Si le taux de Mg a augmenté c'est peut-être parce que tu as utilisé trop de Balling Mg.

As-tu trouvé ton ID chez ATI ?

Hervé a écrit:

alain.se a écrit:A pars les changement d'eau , comment faire redescendre ce magnésium ?

Je ne connais pas d'autre moyen.

Un autre moyen est pourtant sous-entendu à la phrase suivante

Hervé a écrit:Si le taux de Mg a augmenté c'est peut-être parce que tu as utilisé trop de Balling Mg.

Il suffit donc d'arrêter provisoirement le balling Mg (flacon n°3 = sel minéral)

C'est le bidon appeler sel sans sel ?
Je dois également augmenter la distribution du KH qui est trop juste .
Pas de risque de déséquilibre de ne pas distribuer la même quantité de
chaque produit ?

alain.se a écrit:C'est le bidon appeler sel sans sel ?

oui

alain.se a écrit:Pas de risque de déséquilibre de ne pas distribuer la même quantité de
chaque produit ?

non, parce que c'est provisoire, et c'est justement pour corriger le déséquilibre actuel

alain.se a écrit:J'ai corrigé les paramètres sur une bonne semaine .
La densité est actuellement de 1025 avec un aéromètre .
Je vais commander une solution d'étalonnage pour mon réfractomètre qui
est complètement à la ramasse ! (impossible à régler avec un décalage
entre 3 et 4 ppt).
J'ai stabilisé le KH à 8,3
Le calcium à 430 le PH varie de 8,15 à 03 hrs jusque 8,45 vers 19 hrs .
Seul le magnésium à 1450 est un peu trop haut , dû surement à la remise
à niveau de la salinité et la mise en route du balling (Zoanthus)
Je n'ai fais aucune modification d'éclairage ou quoi que ce soit !
J'ai un gros doute sur le résultat de l'eau osmosée concernant les silicates
ou le silicium ! bizarre , j'ai zero au TDSmètre après la résine , mesure vérifier
avec un autre appareil .
Hervé , qu'est ce que l'identification de mon bac et comment faire pour la
communiquer ?

C'est bien tout cela mais la raison de la nécrose de tes coraux est à trouver ailleurs.

Les paramètres de mes bacs sont hors des clous (tout est plus bas que l'idéal) et tout se passe bien.

Rosenkavalier a écrit:C'est bien tout cela mais la raison de la nécrose de tes coraux est à trouver ailleurs.

C'est surement le cas : il ne faut pas oublier les fondamentaux = éliminer les possibles poisons présents dans l'eau, qui ne sont pas mesurés par un test ATI (par exemple, attaque chimique des coraux entre eux, ou animal mort). Donc : filtration sur charbon + gros changements d'eau.

La remarque de Poulpe doit quand même être écoutée : si la valeur "1025" est lu par un aréomètre, c'est sans doute une salinité beaucoup trop forte !!!

OK pour avoir mélanger le nom des deux appareils !
Je filtre avec charbon actif en mode passif que je change tout les mois .
Mon bac fait 450 litres et j'ai fais trois changement d'eau de 70 litres
à une semaine d’intervalle . Un semblant de mieux les 2 ou 3 jours
suivant mais rien d'extraordinaire .
J'ai également un filtre à lit fluidisé où il y a de la résine ROWAphos car
j'ai un peu d'algues que je pense être des diatomées , elles ont bien
diminuées depuis sa mise en place mais est ce qu'elle ne pourrais pas
être la cause de mon problème , relargage de quelque chose ?

og a écrit:

alain.se a écrit:

og a écrit:

Hervé a écrit:Si le taux de Mg a augmenté c'est peut-être parce que tu as utilisé trop de Balling Mg.

Il suffit donc d'arrêter provisoirement le balling Mg (flacon n°3 = sel minéral)

C'est le bidon appeler sel sans sel ?

oui

En principe les produits Balling contiennent
1) pour le KH du carbonate et/ou hydrogénocarbonate de sodium
2) pour le calcium du chlorure de calcium
avec ces 2 produits on ajoute donc bien des carbonates (= KH) et du calcium
mais aussi du chlorure de sodium = du sel de cuisine qui est l'ingrédient principal de l'eau de mer
c'est la raison pour laquelle le 3ème produit est appelé "sel sans sel" (de cuisine) car il contient tous les autres ingrédients de l'eau de mer notamment magnésium, potassium, sulfates, ...

og a écrit:

alain.se a écrit:La densité est actuellement de 1025 avec un aéromètre

La remarque de Poulpe doit quand même être écoutée : si la valeur "1025" est lu par un aréomètre, c'est sans doute une salinité beaucoup trop forte !

Peut-être : j'ai pris le terme "densité" à la lettre, à 25°C elle doit être de l'ordre de 1,0264 par conséquent 1,025 c'est trop peu.
Mais peut-être que 1025 est la masse volumique : avec quoi (quel aréomètre) mesures-tu cette "densité" ?
Si 1025 g/l est la masse volumique elle correspond à 25°C à une salinité trop élevée de 37,2 ppt (et une densité de 1,028) et KH, Ca et Mg sont OK (pour cette salinité)



Merci pour l'ID ATI que tu m'as envoyé par MP, j'ai ouvert un sujet dédié à cet excès de silicium : http://www.recifal-france.fr/taux-de-silicium-et-tests-ati-t35491.html

alain.se a écrit:OK pour avoir mélanger le nom des deux appareils !

Un petit récapitulatif des différentes mesures de salinité avec tes différents appareils serait bienvenu, là je suis perdu


Oui un relargage de quelque chose est toujours possible ; tu pourrais envisager un changement de 50% de l'eau, ou 2 fois 30% ? Tu as changé récemment le charbon ? Il risque toujours de relarguer ce qu'il a adsorbé

og a écrit:

alain.se a écrit:OK pour avoir mélanger le nom des deux appareils !

Un petit récapitulatif des différentes mesures de salinité avec tes différents appareils serait bienvenu, là je suis perdu

Ce n'est pas ta faute Alain, même og s'y perd : une grande confusion règne dans ce qu'on appelle "densité"; si on sait en plus qu'en anglais "densité" se dit "specific gravity" et "masse volumique" se dit ... "density" : le résultat est que dans les descriptions en français "density" est souvent traduit par "densité" alors que ce n'est pas la même chose.
De plus il est facile de confondre les chiffres car pour une salinité de 35 ppt à 25°C la masse volumique = 1023,34 et la densité = 1,0264 : la position de la virgule mise à part (souvent on l'omet) ces chiffres se confondent facilement, sans compter que densité et masse volumique dépendent de la température.

Dans ton cas 1025 représente-t-il une masse volumique trop élevée de 1.025 g/l ou une densité trop faible de 1,025 (sans unité) ?
D'où la question légitime d'og.

Le mieux est de toujours parler de salinité
la valeur (35) ne prête pas à confusion et elle ne dépend pas de la température.