hydroxyde de calcium

Space a écrit:Certain bac avec une très forte consommation de kh n'ont pas assez de kh produit par le RAH

C'est bien la raison pour laquelle je ne suis pas d'accord avec og quand il écrit

og a écrit:Je ne suis pas d'accord
le KH est produit exactement dans les bonnes proportions, proportionnellement au Ca
le CO2 est toujours présent en quantité suffisante

Il devrait remplacer "toujours" par "souvent".

En fait je ne parlais pas de la.consommation pour Le rapport kh/ça mais le rapport entre kh et ça dans la méthode hydroxyde de sodium.

Hydroxyde de sodium ou de calcium ?
Pour répondre simplement à ta question je n'ai jamais rajouté de buffer CA ou KH quand je ne tournais qu'avec le RAH, c'était équilibré.

voir le post hydroxyde-de-calcium-t37330.html#p650576 pour savoir si je parle de l'hydroxyde de sodium ou de calcium.

ok c'était équilibré mais voila je demandais si la chimie faisait qu'on avait le Ca = 7.15 Carbonate. Si oui pourquoi.

lirone a écrit:je demandais si la chimie faisait qu'on avait le Ca = 7.15 Carbonate.

Non parce qu'avec un RAH la proportion Ca/KH dépend du pH.
Avant 2009 mon bac tournait sous RAH qui compensait uniquement l'évaporation, je devais régulièrement ajouter du Calcium et des Carbonates mais surtout du Magnésium et un peu de Strontium; depuis qu'il tourne sous RAC je n'ajoute plus rien de tout ça.

Avant ça dépendait du CO2 mais ça ne répondais pas à la question (cf message où tu disais qu'on parlait pas de la meme chose) maintenant ça dépend du ph mais ça répond à ma question ?

Ma question concerne plus un raisonnement sur la base de la chimie même si je note qu'apparemment ce n'est pas équilibré bien que pour dragonette c'était équilibré. Mais les considérations chimiques sur la constitution des molécules ajoutées devraient permettre de trancher, non ?

lirone a écrit:ok c'était équilibré mais voila je demandais si la chimie faisait qu'on avait le Ca = 7.15 Carbonate. Si oui pourquoi.

Oui ; parce que tu mets de l'hydroxyde de calcium, c'est à dire 2 ions hydroxyde et 1 ion calcium. Les 2 ions hydroxyde se transforment en 1 ion carbonate (ou 2 ions bicarbonate) grâce au CO2 disponible dans l'eau (et heureusement qu'il est disponible, sans quoi ça serait une catastrophe pour le pH et pour les algues qui ont un besoin vital de CO2).
Donc tu te retrouves avec 1 ion carbonate et 1 ion calcium ; les coraux vont assimiler ces 2 ions et les transformer en 1 molécule de carbonate de calcium = le calcaire du squelette de ton corail.
C'est donc, par principe, forcément équilibré. Celui qui dit le contraire doit m'indiquer que deviennent les ions hydroxyde qui ne se transformeraient pas en carbonate ou bicarbonate. Ils ne peuvent pas s'accumuler éternellement, le pH atteindrait vite 14 !


Remarque : la méthode RAH ne prend pas en compte la conso de Mg. Il faut ajouter du KH en fonction de la conso et des ajouts de Mg, sinon le KH baisse ; c'est peut-être le problème de ceux qui constatent que leur RAH ne fournit pas assez de KH ?

og a écrit:Remarque : la méthode RAH ne prend pas en compte la conso de Mg. Il faut ajouter du KH en fonction de la conso et des ajouts de Mg

Pourquoi cela ?

Tu veux dire qu'on va ajouter des sulfate donc faut ajouter des chlorures et des sodium, donc augmenter la salinité et donc en remettant la salinité à niveau on va faire descendre le KH ? Enfin un raisonnement du genre ?

og a écrit:

lirone a écrit:ok c'était équilibré mais voila je demandais si la chimie faisait qu'on avait le Ca = 7.15 Carbonate. Si oui pourquoi.

Oui ; parce que tu mets de l'hydroxyde de calcium, c'est à dire 2 ions hydroxyde et 1 ion calcium. Les 2 ions hydroxyde se transforment en 1 ion carbonate (ou 2 ions bicarbonate) grâce au CO2 disponible dans l'eau.
Donc tu te retrouves avec 1 ion carbonate et 1 ion calcium ; les coraux vont assimiler ces 2 ions et les transformer en 1 molécule de carbonate de calcium = le calcaire du squelette de ton corail.

Non parce que Lirone commet une erreur dans sa question.
Le consommation des coraux n'est pas Ca = 7.15 Carbonate mais [Ca] = 7,15 °KH
et le KH en fonction du taux d’hydrogénocarbonate dépend du pH
J'ai trouvé la formule http://www.coalgeology.com/alkalinity-as-of-caco3-to-as-of-hco3-practical-guide-on-unit-conversion/34/ mais j'avoue que je ne suis pas capable de l'expliquer[HCO3-]=(KH * 17,85 *61)/((1+(2*10^(-10,3))/(10^(-pH)))*50)Si pH = 8 alors 1°KH = 1,21 ppm de HCO3-
Si pH = 9 alors 1°KH = 1,11 ppm de HCO3-
Si pH = 10 alors 1°KH = 0,61 ppm de HCO3- (OK dans nos bacs pH = 10 c'est rare)
En d'autres termes og a raison mais on ne peut pas dire qu'un RAH produit toujours 7,15 ppm de Ca par °KH.

bizarre je comprends pas la différence entre [HCO3-] et la concentration en carbonate.

Qu'est-ce qu'un carbonate alors ? ce n'est pas égal à un HCO3- ?

lirone a écrit:bizarre je comprends pas la différence entre [HCO3-] et la concentration en carbonate.
Qu'est-ce qu'un carbonate alors ? ce n'est pas égal à un HCO3- ?

HCO3- est l'ion hydrogénocarbonate
[HCO3-] est sa concentration en moles par litre ([HCO3-] = 61 ppm)
KH = 2 x [CO3--] + [HCO3-]
Le rapport entre HCO3- et CO3-- dépend du pH

ici : https://en.wikipedia.org/wiki/Carbonate_hardness

il est écrit que :

However, for water with a pH below 8.5, the CO32− will be less than 1% of the HCO3− so carbonate alkalinity will equal carbonate hardness to within an error of less than 1%.

lirone a écrit:ici : https://en.wikipedia.org/wiki/Carbonate_hardness
il est écrit que :

However, for water with a pH below 8.5, the CO32− will be less than 1% of the HCO3− so carbonate alkalinity will equal carbonate hardness to within an error of less than 1%.

Là tu confonds alcalinité et dureté carbonatée.
Ici on parle de KH en fonction du taux de HCO3-

Non j'ai bien compris, je ne confonds pas les deux mais le lien dit que [CO3 2-] est négligeable donc que le KH (dureté carbonatée ?, alcalinité ?) est égale à peu près à [HCO3 -] à un ph < 8,5.

Donc KH à peu près égale à [HCO3 -] compte tenu des définitions :

Carbonate Alkalinity CA (mg/L)=[HCO3-]+2 [CO3 2-]

Carbonate Hardness CH (mg/L)=[HCO 3-]+[CO3 2-]

Le KH c'est donc l'alcalanité.

Le rapport entre HCO3- et CO3-- dépend du pH

il est dit qu'à un ph < 8.5 [CO3--] représente 1% de [HCO3-]

ce qui est contradictoire avec ce que dit le lien dont tu parlais plus haut à savoir que :

Si pH = 8 alors 1°KH = 1,21 ppm de HCO3-

bon moi je suis nul en chimie et je ne vais donc pas m'interposer entre vous

Par contre, le point négatif ( mais qui peut être positif pour un temps) c'est que le RAH précipite les Po4.
C'est cool pour certains mais moins pour ceux qui sont déjà carencé en PO4 comme c'est le cas pour moi.

Et pour ceux qui sont ravi de cette précipitation, il m'a semblé lire que les Po4 précipitent dans le bac. Tout va bien mais si on change de méthode de supplémentation il se pourrait que les Po4 soit à nouveau libéré provoquant des problèmes avec le substrat sur lequel les algues y trouveraient leur compte.

Hervé a écrit:

og a écrit:

lirone a écrit:ok c'était équilibré mais voila je demandais si la chimie faisait qu'on avait le Ca = 7.15 Carbonate. Si oui pourquoi.

Oui ; parce que tu mets de l'hydroxyde de calcium, c'est à dire 2 ions hydroxyde et 1 ion calcium. Les 2 ions hydroxyde se transforment en 1 ion carbonate (ou 2 ions bicarbonate) grâce au CO2 disponible dans l'eau.
Donc tu te retrouves avec 1 ion carbonate et 1 ion calcium ; les coraux vont assimiler ces 2 ions et les transformer en 1 molécule de carbonate de calcium = le calcaire du squelette de ton corail.

Non parce que Lirone commet une erreur dans sa question.
Le consommation des coraux n'est pas Ca = 7.15 Carbonate mais [Ca] = 7,15 °KH
et le KH en fonction du taux d’hydrogénocarbonate dépend du pH
J'ai trouvé la formule http://www.coalgeology.com/alkalinity-as-of-caco3-to-as-of-hco3-practical-guide-on-unit-conversion/34/ mais j'avoue que je ne suis pas capable de l'expliquer[HCO3-]=(KH * 17,85 *61)/((1+(2*10^(-10,3))/(10^(-pH)))*50)Si pH = 8 alors 1°KH = 1,21 ppm de HCO3-
Si pH = 9 alors 1°KH = 1,11 ppm de HCO3-
Si pH = 10 alors 1°KH = 0,61 ppm de HCO3- (OK dans nos bacs pH = 10 c'est rare)

Je suppose que cette formule permet de calculer combien il y a de bicarbonate en fonction du KH, selon le pH ; et on peut ensuite facilement en déduire combien il y a de carbonate.

Hervé a écrit:En d'autres termes og a raison mais on ne peut pas dire qu'un RAH produit toujours 7,15 ppm de Ca par °KH.

J'ai raison mais j'ai tort
Je crois toujours que oui, le rapport Ca sur KH est toujours respecté avec un RAH, autant qu'avec un RAC (sauf que le RAC produit aussi du Mg, et les carbonates/bicarbonates qui vont avec ce Mg).

sly01 a écrit:Par contre, le point négatif ( mais qui peut être positif pour un temps) c'est que le RAH précipite les Po4.

Ha bon ?, voila autre chose

lirone a écrit:

sly01 a écrit:Par contre, le point négatif ( mais qui peut être positif pour un temps) c'est que le RAH précipite les Po4.

Ha bon ?, voila autre chose

Les phosphates sont indispensables à la vie, et certains bacs en manquent désespérément

og a écrit:Je suppose que cette formule permet de calculer combien il y a de bicarbonate en fonction du KH, selon le pH ; et on peut ensuite facilement en déduire combien il y a de carbonate.

oui mais voir mes messages ca a l'air contradictoire avec le wiki.