dureté carbonaté : divers

par **Hervé** » Sam 11 Aoû 2018, 15:08

5R08 a écrit:
Hervé a écrit:
5R08 a écrit:je vais faire analyser un litre de mon eau osmosée et un litre d'eau de mon bac
C'est une bonne idée, je te suggère d'utiliser le labo ATI dont l'analyse est spécifiquement orientée eau de mer, il ne faut pas un litre d'eau.
" le monde de la mer "à Poissy
C'est eux qui vont me faire une analyse

Par quels moyens ?
S'il s'agit de tests colorimétriques standards tu n'apprendras pas grand chose.

par **5R08** » Sam 11 Aoû 2018, 16:21

je verrais demain
de toutes les facons que ce soient des tests standards ou plus poussés, ce me permettra de voir si mes tests sont bons ou si je suis a coté de la plaque, si c'est moi qui ne sais pas mesurer
Ce sont vraiment mes premiers tests; Il faut que je sois certain de ce que je fais !!!

par **5R08** » Dim 12 Aoû 2018, 16:23

J'ai refait ce matin mes tests et suis allé ensuite chez un pro les refaire
Ils ont equivalents aux miens, donc je sais tester !!!
à part la dureté carbonatée, que je viens de rajouter '6 cuilleres a café rpour 650 litres )
No2 = 0
NO3 = 1
Ca = 480
Magnésium = 1460
Kh = 3,5 ( bien trop bas )
Ph = 8,1
Po4 = inferieur à 0,01 mg/l
NH3 = inferieur à 0,01 mg/l

par **fabrice35** » Dim 12 Aoû 2018, 16:50

le réfracto : :126:

conseil pour le red sea que je vois très bien avec mes loupes sur le nez : calibrer 2 fois avec une EAU OSMOSEE : je calibre avec ma pipette 1 eau osmosée dans ma décante depuis 30mn ; puis balance le jus de ma pipette 2 sur mon réfracto pour calibrage , comme je suis méfiant et sceptique : je refais une 2iéme fois : et là apres le coup de tournevis "qui gache tout" puisqu'il faut "recalibrer" mon refracto red sea j'obtiens evidemment une mesure différente, pas grave la 3ieme mesure me donne exactement la meme que la 2 , la 4iéme aussi ….. et ma sonde APEX me rassure dans mes mesures manuelles cohérentes.(je précise ma visse de réglage réfractoredseaquicoutechere est "très molle" ,
Hervé : mon eau est à 26° , meme à 26 ,4 : si tu peux me dire si je suis hors des clous par rapport mes 35, 2 ppt de moyenne …..voire 35,4.
quant à la confusion avec les mesures de la densité je suis d'accord avec SIOUX , mesurez donc le PPT et basta :101:

par og » Dim 12 Aoû 2018, 21:44

fabrice35 a écrit: avec ma pipette 1 eau osmosée dans ma décante depuis 30mn

Quelle étrange idée ... :125:

Pourquoi est-ce que tu mets ta pipette d'eau osmosée dans ta décant ???

fabrice35 a écrit: mon eau est à 26° , meme à 26 ,4 : si tu peux me dire si je suis hors des clous par rapport mes 35, 2 ppt de moyenne …..voire 35,4.

Ton réfracto est "ATC" ce qui veut dire qu'il est automatiquement compensé en température. Quelle que soit la température dans ta maison et dans ton aquarium, la salinité indiquée sur ton appareil sera la bonne, sans faire aucune correction. Plus simple, ça n'existe pas :115:

par **fabrice35** » Lun 13 Aoû 2018, 01:33

og : pas ma pipette mais mon eau osmosée dans une pochette dans la décante pour mettre à la meme température que mon eau du bac ,je prend ensuite cette eau avec ma pipette 1,
merci og c'est vrai dit comme çà c'est simple : et ce qui est dit est dit !!
mais mon eau à 26° me donnant 35ppt : est ce que si mon eau était à 25° elle me donnerait 35ppt?? car mon impression est que si je perd de la température j"'ai une perte de salinité (ppt) comme si 0,6 degré en moins me faisait perdre 0,3 ppt , on est en été et les écarts jour nuit on les voit mieux avec cette chaleur !! …..et une sonde apex , je me gourre ou pas ???
je précise que la densité ne m'interresse pas.

par og » Lun 13 Aoû 2018, 07:56

35ppt, ça veut dire 35g de sel dans 1kg d'eau. Tu chauffes ce kg d'eau, il y a encore 35g de sel dedans ; tu le mets au frigo, idem. La salinité 35ppt ne varie pas en fonction de la température, c'est pour ça que l'on préfère parler de salinité plutôt que de densité ou de masse volumique.

Ton réfracto ATC ne mesure pas la salinité, il mesure l'indice de réfraction de l'eau. Cet indice de réfraction varie en fonction de la salinité, et en fonction de la température. Mais une astuce technique permet de compenser les variations en fonction de la température de l'appareil : donc ton réfracto mesure l'indice de réfraction que ton eau aurait si elle était à 20°C , puis il le traduit en "ppt" grâce à l'échelle de mesure gravée dans l'appareil. Le résultat est indépendant de la température.

Maintenant, parlons de la température de la goutte d'eau : quand tu poses une goutte d'eau à 26°C sur le réfracto, et que tu l'étales finement avec le petit couvercle, penses-tu qu'elle reste à 26°C, ne serait-ce que quelques secondes ? Evidemment non, elle va immédiatement prendre la température de l'appareil = la température dans ta maison, je suppose autour de 20°C en hiver, 25°C en été.

Donc tu peux mettre une goutte d'eau à n'importe quelle température sur ton réfracto, le résultat sera toujours exactement le même (SAUF si ton réfracto est aussi pourri que le mien et donne des résultats aléatoires, dans ce cas je te conseille un aréomètre).
Bref, tu perds ton temps quand tu joues à changer la température de l'eau osmosée, ça ne sert strictement à rien.

Pour la sonde APEX, elle mesure la conductivité de l'eau, qui varie en fonction de la salinité et de la température, puis traduit cette conductivité en salinité selon une table de correspondance. Je ne sais pas si l'APEX intègre une fonction de compensation en fonction de la température de l'eau.

par **Hervé** » Lun 13 Aoû 2018, 09:09

fabrice35 a écrit:Hervé : mon eau est à 26° , meme à 26 ,4 : si tu peux me dire si je suis hors des clous par rapport mes 35, 2 ppt de moyenne …..voire 35,4.

Je ne comprends pas la question.

fabrice35 a écrit:mesurez donc le PPT

On ne mesure pas un PPT qui signifie simplement "pour mille".

par **5R08** » Lun 13 Aoû 2018, 10:17

mon refractometre fonctionne
j'ai ete faire les memes tests chez un pro
il mesure 1025 sur son refracto comme sur le mien
Par contre j'avais un KH trop bas, 3,5
Tout le reste OK
J'ai donc rajouté du Kh hier au soir ( 8 cueilleres a café, pas assez je pense pour 650 litres, mais je ne veux pas monter trop vite )
Apres mesure, le KH est monté ce matin etait à 4,5 ( encore trop bas)
par contre mon refractometre indique maintenant 1026 !!!!
Mettre du KH augmente la salinité ???

par **bigoudi** » Lun 13 Aoû 2018, 10:26

salut

pour remettre du kh je serais toi je le mettrais au matin sa risque moins de précipités pour la montée de la salynité aucune idée mais je ne penses pas :128:

par **Hervé** » Lun 13 Aoû 2018, 10:46

5R08 a écrit:Mettre du KH augmente la salinité ?

On ne met pas du KH.
On ajoute des carbonates qui augmentent le KH ... et fatalement la salinité.
La salinité est la mesure du poids de l'ensemble des sels présents dans l'eau : pour augmenter le KH il faut ajouter du carbonate, généralement de l'(hydrogéno)carbonate de sodium, qui est un sel, donc la quantité de sel augmente donc la salinité aussi.

Si tu utilises mon logiciel http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.php#3 il te dirait que pour augmenter le KH de 4,5 à par exemple 7 dans 650 litres il faut ajouter 35,9 g de bicarbonate ce qui augmente la salinité de 32,9 ppt (densité 1,025 à 20°C) à 32,95 ppt.

Ceci n'est toutefois pas suffisant pour que le réfracto indique maintenant 1,026 soit 34,2 ppt car en augmentant le KH de 3,5 à 4,5 la salinité a seulement augmenté de 0,022 ppt : ce n'est pas mesurable.
Donc ton réfracto déconne.

par **5R08** » Lun 13 Aoû 2018, 10:54

merci pour ces mesures,
je vais rajouter 35 grs du KH , du carbonate, enfin c'est ce que le poissonnier mets sur son sac KH !!!

par **5R08** » Lun 13 Aoû 2018, 11:09

Une derniere qustion, si je veux faire descendre un peu la salinité
celle ci ne va pas desendre toute seule au fur et a mesure des semaines ?
Il faut donc que j'enleve une centaine de litres d'eau du bac pour la remplacer par de l'eau osmosée ??
Merci

par **Hervé** » Lun 13 Aoû 2018, 11:11

5R08 a écrit:
Hervé a écrit:pour augmenter le KH de 4,5 à par exemple 7 dans 650 litres il faut ajouter 35,9 g de bicarbonate
je vais rajouter 35 grs du KH , du carbonate, enfin c'est ce que le poissonnier mets sur son sac KH !

Comme on ne sait pas ce qu'il y a dans le sac j'irais quand même prudemment : il ne faut pas augmenter le KH de plus d'un degré par jour, je commencerais donc par 10 grammes et ferais une nouvelle mesure avant de poursuivre.

5R08 a écrit:si je veux faire descendre un peu la salinité celle ci ne va pas desendre toute seule au fur et a mesure des semaines ?

Non mais elle est déjà trop faible : pourquoi encore vouloir la diminuer ?

par **5R08** » Lun 13 Aoû 2018, 11:19

trop tard, deja fait !!!
mais hier j'avais mis 7 cueilleres , et ce matin j'etais a 4,5, il y a eu seulement 1 point d'ecart
Avec 6 cueilleres aujourd'hui, cela m'etonnerait que j'arrive a 7
Mais au niveau de la salinté je suis à 1027 donc a 37 ppt
pour un debutant comme moi on me dit toujours 1024

par **Hervé** » Lun 13 Aoû 2018, 11:33

5R08 Lun 13 Aoû 2018, 10:17 a écrit:mon refractometre fonctionne
j'ai ete faire les memes tests chez un pro
il mesure 1025 sur son refracto comme sur le mien
...
mon refractometre indique maintenant 1026

5R08 Lun 13 Aoû 2018, 11:19 a écrit:je suis à 1027

5R08 a écrit:au niveau de la salinté je suis à 1027 donc a 37 ppt

Sauf si c'est un Red Sea, si ton réfracto indique 1,027 la salinité est de 35,5 ppt et non 37.

5R08 a écrit:on me dit toujours 1024

Les valeurs idéales dépendent de ce qu'on mesure avec quoi
salinité : 35 ppt (échelle de droite d'un réfractomètre)
densité : 1,0266 à 20°C (un réfractomètre indique la densité à 20°C), 1,0264 à 25°C
masse volumique : 1.023,34 g/l à 25°C par exemple aréomètre SG25/4

par **fabrice35** » Lun 13 Aoû 2018, 11:55

merci j'ai tout pigé !! c'est si simple , vous etes prof ??
je vais tenté de m'exprimer plus clairement , veuillez m'en excuser !!
oui apex intègre une fonction de compensation de la température qui chez moi est "décochée pour le moment , en attente de recalibration. merci à vous
je suis ton post 5R08

par **5R08** » Lun 13 Aoû 2018, 17:15

J'y pense ma difficulté a avoir un KH au dessus de 4 ou 5 viens peut etre du fait que ja'i chez moi
un adoucisseur d'eau Culligan, qui me sort une eau sans calcaire ????
Mon eau osmosée est faite a partir de cette eau ??

par **Hervé** » Lun 13 Aoû 2018, 17:21

5R08 a écrit:ma difficulté a avoir un KH au dessus de 4 ou 5 viens peut etre du fait que ja'i chez moi
un adoucisseur d'eau Culligan, qui me sort une eau sans calcaire ?
Mon eau osmosée est faite a partir de cette eau

Non, ça n'a rien à voir : l'osmoseur retire de toute façon le calcaire.
De plus ton adoucisseur remplace le calcium par du sodium ... que l'osmoseur retire.

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