dureté carbonaté : divers

par **5R08** » Jeu 09 Aoû 2018, 18:56

Hervé a écrit:
5R08 a écrit:J'ai un refractometre ATC
mais en prenant la derniere mesure je suis plutot a 1021
Alors c'est la densité : 1,021 à 20°C, ce qui correspond à une salinité beaucoup trop faible de 27,66 ppt : pourquoi ne pas la communiquer directement ?
Ton réfracto est-il bien étalonné ?
c'est cependant facile à corriger : il suffit d'ajouter du sel.

mais pourquoi 20°C
mon eau du bac est à 26, et non à 20 ??

par **lirone** » Jeu 09 Aoû 2018, 19:28

regarde sur l'écran de graduation du réfractomètre ATC en bas, il est écrit 20°C, ca veut dire que la densité est donnée à 20°C (normal pour un réfractomètre avec compensation automatique de la température).

Par contre il faut que ton eau et ton réfractomètre soit à la même température, c'est pourquoi il faut attendre un peu avant de lire la mesure (le temps que l'eau et le réfractomètre soit à la même température), si jamais pas exemple chez toi il fait trop froid, ou trop chaud.

par **5R08** » Jeu 09 Aoû 2018, 19:39

OK, merci, oui j'ai tendance a lire tout de suite sans attendre
donc je ne suis pas a la bonne temperature

par **lirone** » Jeu 09 Aoû 2018, 19:47

le réfractomètre et l'eau se mettent rapidement à la même température pas besion d'attendre 1h, 30s secondes suffisent.

par og » Jeu 09 Aoû 2018, 19:55

lirone a écrit:le réfractomètre et l'eau se mettent rapidement à la même température pas besion d'attendre 1h, 30s secondes suffisent.

Vu l'épaisseur minuscule de la couche d'eau sur le réfractomètre, il est tout à fait inutile d'attendre pour que la température soit bonne, c'est immédiat.

par **Hervé** » Jeu 09 Aoû 2018, 22:26

lirone a écrit:
Hervé a écrit:Alors c'est la densité : 1,021 à 20°C, ce qui correspond à une salinité beaucoup trop faible de 27,66 ppt
1,021 à 20°C, c'est pas plutôt 29.6 pour la salinité ?
D'après ce lien : http://www.cap-recifal.com/page/calcula ... te_mv.html

Ce calculateur convertit à une température donnée
Salinité -> Masse volumique -> Densité
ou
Masse volumique -> salinité
comment fais-tu pour convertir une densité en salinité ?
J'utilise ceci http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.php#1

5R08 a écrit:
Hervé a écrit:
5R08 a écrit:J'ai un refractometre ATC
mais en prenant la derniere mesure je suis plutot a 1021
Alors c'est la densité : 1,021 à 20°C, ce qui correspond à une salinité beaucoup trop faible de 27,66 ppt : pourquoi ne pas la communiquer directement ?
Ton réfracto est-il bien étalonné ?
c'est cependant facile à corriger : il suffit d'ajouter du sel.
pourquoi 20°C
mon eau du bac est à 26, et non à 20 ??

Parce que, le Red Sea mis à part, un réfractomètre donne la salinité (échelle de droite) et la densité à 20°C (échelle de gauche) quelle que soit la température de l'échantillon

SG d20/20 signifie Specific Gravity, qui se traduit par "densité", à 20°C par rapport à de l'eau pure à 20°C.

par **5R08** » Ven 10 Aoû 2018, 08:48

Je viens d'etalonner mon refractometre, car les mesures ci dessus m'inquietent
en effet, erreur de debutant, mon ATC etait mal reglé
Mes mesures sont maintenant de 1026, donc trop de sel je suppose.
Bon je ne vais pas me prendre le chou trop longtemps.
Il y a 25 ans, j'avais un bac de 400 litres, a l'epoque pas d'ecumeur, un vague filtre à perlon que je nettoyais tous les 6 mois ( a l'epoque les coraux étaient impossibles )
J'avais un lactunia ( poisson vache ) une anemone avec 2 clowns.
1 poison comete, 1 hepatus, Un zebrasoma, 1 crevette a pince, 2 demoiselles, et tout cela se portait tres à merveille, et ce pendant plusieurs années jusqu'a mon demenagement ou j'ai tout rendu a la Baleine blanche !!
( a l epoque pas de forum pour esperer les revendre )
Je changeais 20 litres d'eau chaque semaine que j'allais chercher à la Baleine Blanche. ( un gros bidon )
Il y avait des caulerpes que j'arrachais à pleine main.
Mais je n'ai jamais fait aucun test, et ne connaissais pas ce qu' etait un refractometre.

par og » Ven 10 Aoû 2018, 09:00

5R08 a écrit:Mes mesures sont maintenant de 1026, donc trop de sel je suppose.

Raté

Il te faut une salinité de 35 ppt = densité 1026,6 sur ton réfracto, donc il te manque un tout petit peu de sel.
Pour éviter de t'embrouiller avec les températures et les différentes sortes de densité / masse volumique / etc, tu devrais lire directement la salinité sur ton réfractomètre, c'est quand même plus simple.

par **Hervé** » Ven 10 Aoû 2018, 09:13

5R08 a écrit:mon ATC etait mal reglé

ATC signifie Automatic Temperature Control = Contrôle automatique de la température : ceci n'a pas besoin d'être réglé, ce qui doit être étalonné c'est le réfractomètre.

og a écrit:
Hervé a écrit:
5R08 a écrit:en prenant la derniere mesure je suis plutot a 1021
Alors c'est la densité : 1,021 à 20°C, ce qui correspond à une salinité beaucoup trop faible de 27,66 ppt : pourquoi ne pas la communiquer directement ?
Pour éviter de t'embrouiller avec les températures et les différentes sortes de densité / masse volumique / etc, tu devrais lire directement la salinité sur ton réfractomètre, c'est quand même plus simple.

Je ne comprends pas pourquoi les heureux possesseurs de réfractomètre s'entêtent à lire l'échelle densité qui varie avec la température et est donnée à 20°C et peut être facilement confondue avec la masse volumique,
alors que l'échelle de droite donne la salinité qui ne dépend pas de la température et ne présente pas d’ambiguïté.

og a écrit:
5R08 a écrit:Mes mesures sont maintenant de 1026, donc trop de sel je suppose.
Il te faut une salinité de 35 ppt

Une densité de 1,026 à 20°C correspond à une salinité de 34,2 ppt : il manque environ 1 gramme de sel par litre d'eau.

Pour cette salinité de 34,2 ppt le KH est évidemment toujours trop faible, le Mg est correct et le Ca nettement trop élevé

par **5R08** » Ven 10 Aoû 2018, 10:14

og a écrit:
5R08 a écrit:Mes mesures sont maintenant de 1026, donc trop de sel je suppose.

Raté

Il te faut une salinité de 35 ppt = densité 1026,6 sur ton réfracto, donc il te manque un tout petit peu de sel.
Pour éviter de t'embrouiller avec les températures et les différentes sortes de densité / masse volumique / etc, tu devrais lire directement la salinité sur ton réfractomètre, c'est quand même plus simple.

je ne comprends pas je mesure maintenant
1028 = 38 ppt, je serais bon ??

par **Hervé** » Ven 10 Aoû 2018, 10:17

5R08 a écrit:
5R08 a écrit:Mes mesures sont maintenant de 1026
je ne comprends pas je mesure maintenant 1028 = 38 ppt, je serais bon ?

L'idéal est 35 ppt, entre 33,5 et 36,5 c'est correct.
Change de réfractomètre.

par og » Ven 10 Aoû 2018, 10:42

5R08 a écrit:je ne comprends pas je mesure maintenant
1028 = 38 ppt, je serais bon ??

Je crois que tu as le même réfracto que moi : impossible de faire deux fois de suite la même mesure ! Je l'ai rangé tout au fond du placard.
Alors je te conseille de t'équiper - comme moi - d'un aréomètre JBL, c'est très précis, 100% fiable et sans étalonnage.

par **Hervé** » Ven 10 Aoû 2018, 10:49

og a écrit:je te conseille de t'équiper - comme moi - d'un aréomètre JBL, c'est très précis, 100% fiable et sans étalonnage.

Nettement plus fiable,
il faut juste savoir qu'il indique la masse volumique à la température du bac.

par **sioux** » Ven 10 Aoû 2018, 11:01

Perso je pense qu'on a grandement embrouillé les membres avec aréomèttre, densité salinité, t° pas t° etc ... c'est si facile avec un réfracto ATC de mesurer 1026 point barre ... juste avoir un bon appareil et de temps en temps d'étalonner ... perso je ne m'embête pas avec densité, salinité etc ... 1026 à mon réfracto et basta ... pourquoi faire compliqué lorsqu'on peut faire simple ...

par **5R08** » Ven 10 Aoû 2018, 11:07

merci Sioux, la parole d'un sage !!!
pour un debutant, c'est en effet a vous degouter de commencer avec tous les chiffres que les chevronnés donnent sans cesse, tableaux en sus....;
Si j'avais vu cela au depart, je ne sais si j'aurais eu le courage de recommencer
Et pourtant, sans coraux au depart, il est facile d'avoir des poissons ( voir mon post plus haut)
Bon il faut se lancer ...

par **Hervé** » Ven 10 Aoû 2018, 13:24

sioux a écrit:je pense qu'on a grandement embrouillé les membres avec aréomèttre, densité salinité, t° pas t° etc ...

Allons Sioux ce n'est quand même pas ma faute si densité et masse volumique dépendent de la température, si leurs valeurs se ressemblent (à un coefficient mille près quand même) et si les aquariophiles, les fournisseurs et les constructeurs les utilisent à tort et à travers, notamment en traduisant "density" par "densité" alors que ce n'est pas la même chose.

sioux a écrit:c'est si facile avec un réfracto ATC de mesurer 1026 point barre

Tant mieux si tu t'en sors avec ton réfractomètre, que tu parviens à étalonner correctement et te cales à 1,026 (et non 1026) qui est donné par le réfracto à 20°C soit une salinité de 34,2 ppt comme tu peux le lire sur l'échelle de droite du même réfractomètre.
En lisant les précédents messages de 5R08 il semble que ce ne soit pas si simple.
L'aréomètre présente l'avantage de ne pas nécessiter d'étalonnage et donne la masse volumique qui devrait idéalement être de 1.023,3 g/l à 25°C, pas de quoi s'embrouiller.

par **sioux** » Ven 10 Aoû 2018, 13:40

Pas ta faute non, certes, mais bon je pense que tu es quand même souvent sur le dos des réfracto au profit de l'aréomètre ... également avec densité, density, salinité, masse volumétrique et d'autres ...
perso je me fiche pas mal que dans 1026 il y ait un point, une virgule ou rien ... je vois 1026 c'est bon ...
je pense que la majorité des nouveaux est complètement perdue avec toutes ces notions qui les embrouillent ...
Pour ton aréomètre le seul avantage, et encore pas sur, c'est qu'il ne nécessite pas d'étalonnage, pour le reste je ne trouve pas ce produit innovant, ni plus facile ... après chacun fait comme il veut, mais de plus en plus de membres pataugent dans la semoule avec toutes ces données qui tournent en soupe ... ce n'est que mon avis et mon expérience avec un bon réfracto depuis plus de 7 ans que je vérifie 2/3 fois par an, je dis vérifie car je n'ai jamais dû toucher à la vis de réglage ... après ...

par **Dragonette** » Ven 10 Aoû 2018, 13:51

Hervé a écrit:
og a écrit:je te conseille de t'équiper - comme moi - d'un aréomètre JBL, c'est très précis, 100% fiable et sans étalonnage.
Nettement plus fiable,
il faut juste savoir qu'il indique la masse volumique à la température du bac.

Le réfracto j'ai abandonné il y a longtemps, si celui de Sioux ne se dérègle pas elle a du bol, le mien ce n'était pas le cas :(

Avec l'aéromètre plus besoin d'étalonnage une fois qu'on sait quelle valeur on recherche. Bien plus simple à mon goût.

Ma chaine youtubes · par **fredeaudubelon** » Ven 10 Aoû 2018, 13:56

Dragonette a écrit:
Hervé a écrit:
og a écrit:je te conseille de t'équiper - comme moi - d'un aréomètre JBL, c'est très précis, 100% fiable et sans étalonnage.
Nettement plus fiable,
il faut juste savoir qu'il indique la masse volumique à la température du bac.

Le réfracto j'ai abandonné il y a longtemps, si celui de Sioux ne se dérègle pas elle a du bol, le mien ce n'était pas le cas :(

Avec l'aéromètre plus besoin d'étalonnage une fois qu'on sait quelle valeur on recherche. Bien plus simple à mon goût.

pareil refractomètre poubelle (marque aquavie et un an d'utilisation) et aréomètre jbl je vise le 1024 plus problème de densité