Comment les bactéries exportent nitrates et phosphates : l'eau du bac,physique,la chimie,ajout etc...

par **ro-g-g** » Sam 30 Juin 2018, 07:21

alex6688 a écrit: elles vont se multiplier mais au final ne pas faire leur boulot?

Bonjour,
S'il n'y a pas du tout de PO4, elles ne vont pas se multiplier, donc elles ne vont pas éliminer les NO3 en excès. A l'inverse, si elles se multiplient, c'est qu'elles ont des nutriments: NO3, carbone, PO4. Leur "boulot" consiste justement à se multiplier pour être ensuite écumées.
Dans certains cas, on peut être amené effectivement à couper l'écumeur, mais avant il faut savoir ce qui est en excès et ce qui manque. En général, on va le couper quand il manque des NO3.

par **Réciphael** » Sam 30 Juin 2018, 11:50

alex6688 a écrit: si j'ai toujours bien compris les po4 sont en partie retiré par l'écumeur.

Ben non, pas plus que les no3. Ce sont les bactéries qui ont assimilé les po4 qui sont retirées par l'écumeur, elles ont donc déjà fait le boulot, ainsi que des déchet organiques contenant du phosphore.
Cela dit couper l'écumeur peut permettre aux déchets de s'accumuler, mais il faut être sûr de ce qu'on fait, ça peut aussi être pire...

par **Hervé** » Sam 30 Juin 2018, 11:57

Réciphael a écrit:
alex6688 a écrit: si j'ai toujours bien compris les po4 sont en partie retiré par l'écumeur.
Ben non, pas plus que les no3. Ce sont les bactéries qui ont assimilé les po4 qui sont retirées par l'écumeur

Je n'ai pas réagi car la phrase me semble correcte.
Il y a 2 "sortes" de phosphates :
- celui qui est dissous dans l'eau (ortho-phosphate) que l'écumeur ne retire pas;
- celui qui est imbriqué dans la matière organique (phosphate organique) que l'écumeur retire, et les PO4 qu'elle contient avec;
les PO4 sont donc bien retirés en partie par l'écumeur : la partie organique.

Par contre il n'y a qu'une sorte de nitrate, celui qui est dissous dans l'eau que l'écumeur ne retire pas.
Il n'y a pas de nitrate "organique" imbriqué dans la matière vivante.

par **Réciphael** » Sam 30 Juin 2018, 12:43

Hervé a écrit:
Réciphael a écrit:
alex6688 a écrit: si j'ai toujours bien compris les po4 sont en partie retiré par l'écumeur.
Ben non, pas plus que les no3. Ce sont les bactéries qui ont assimilé les po4 qui sont retirées par l'écumeur
Je n'ai pas réagi car la phrase me semble correcte.
Il y a 2 "sortes" de phosphates :
- celui qui est dissous dans l'eau (ortho-phosphate) que l'écumeur ne retire pas;
- celui qui est imbriqué dans la matière organique (phosphate organique) que l'écumeur retire, et les PO4 qu'elle contient avec;
les PO4 sont donc bien retirés en partie par l'écumeur : la partie organique.

Par contre il n'y a qu'une sorte de nitrate, celui qui est dissous dans l'eau que l'écumeur ne retire pas.
Il n'y a pas de nitrate "organique" imbriqué dans la matière vivante.

Oh merde j'ai tort :106:

par **Hervé** » Sam 30 Juin 2018, 12:47

Réciphael a écrit:Oh merde j'ai tort

Pleure pas, c'est pas grave, tu auras ta revanche.

par **VINCENT92** » Mar 10 Juil 2018, 08:29

Depuis que j'ai arrêté d'ajouter No3Po4x, à peine de 3 semaines, No3 est monté de 2 à plus 15! :125:

J'ai donc recommencé No3Po4x la semaine dernière, hier, j'ai reçu réactifs Po4, j'ai testé 2 fois, 0 !!! j'ai testé No3 environ 10, No3 est quand même baissé malgré Po4 non détectable

Comme vous avez expliqué plus haut, en Jaubert, Po4 est séquestré dans le sable et non exporté

Dans ce cas, est-ce que les bactéries ont pu quand même exporté No3 à cause de la présence Po4 dans sable et No3Po4x ajouté?

par **Hervé** » Mar 10 Juil 2018, 09:00

VINCENT92 a écrit:est-ce que les bactéries ont pu quand même exporté No3 à cause de la présence Po4 dans sable et No3Po4x ajouté?

Non : le phosphate séquestré dans le sable est insoluble donc pas présent dans l'eau donc inutilisable par les bactéries.

A mon avis l'explication est la suivante : il y a bien des phosphates dans l'eau, ils sont consommés par les bactéries, donc leur niveau est très faible et pratiquement indétectables par nos tests aquariophiles.
N'oublies pas que si le checker Hanna indique zéro le taux réel est compris entre 0,00 et 0,04 ppm.

par **VINCENT92** » Mar 10 Juil 2018, 09:16

Merci Hervé pour explication!

C'est quand même étonnant que Po4 est descendu si faible dans mon bac, je vais arrêter Coral Balance pour voir si ça va remonter un peu ou pas

par **Hervé** » Mar 10 Juil 2018, 09:41

VINCENT92 a écrit:C'est quand même étonnant que Po4 est descendu si faible dans mon bac

Si on te donne des bonbons un à un, et que tu les manges au fur et à mesure, ta main est la plupart du temps vide, ce qui n'empêche que tu as déjà englouti pas mal de bonbons.
Il aurait fallu que tu mesures les PO4 avant de recommencer le NO3PO4X, au moment où tu avais 15 ppm de NO3.

par **Jojorecif** » Mar 10 Juil 2018, 09:49

Bonjour, qu'est ce que c'est complexe le récifal, j'en apprend tous les jours. après 40 ans d'eau douce, j'ai débuté depuis 1 ans et j'ai appris qu'on ne pouvait pas baisser les no3 avec le nopox si on pas de po4 et vice verça. Mes n03 et p04 sont déséquilibrés. En ce moment je n'ai plus de no3 avec le nopox et je ne peux pas descendre les po4 . Je suis a 0,05 alors un conseille si je puis m'en permettre, plus jamais de nano de 70 litres, je vais droit dans le mur.

par **Hervé** » Mar 10 Juil 2018, 10:03

Jojorecif a écrit:je ne peux pas descendre les po4 . Je suis a 0,05 alors un conseil

Ben c'est bien 0,05 ppm de PO4 : avec quoi mesures-tu cette valeur ?

par **VINCENT92** » Mar 10 Juil 2018, 10:40

Hervé a écrit:
VINCENT92 a écrit:C'est quand même étonnant que Po4 est descendu si faible dans mon bac
Si on te donne des bonbons un à un, et que tu les manges au fur et à mesure, ta main est la plupart du temps vide, ce qui n'empêche que tu as déjà englouti pas mal de bonbons.
Il aurait fallu que tu mesures les PO4 avant de recommencer le NO3PO4X, au moment où tu avais 15 ppm de NO3.

C'est vrai, mais je n'ai pas encore reçu les réactifs

Si le sol 'engloutit' trop vite Po4 et sans laisser miettes aux bactéries, ça peut poser le problème aussi mdr

par **Hervé** » Mar 10 Juil 2018, 10:43

VINCENT92 a écrit:Si le sol 'engloutit' trop vite Po4 et sans laisser miettes aux bactéries, ça peut poser le problème aussi

Si les bactéries ne disposaient pas de phosphates elles ne consommeraient pas les nitrates non plus.
En d'autres termes si les nitrates diminuent grâce à l'action des bactéries alors elles disposent fatalement de phosphates aussi.

par **Space** » Mar 10 Juil 2018, 11:02

Du coup si on veut baisser les nitrates mais qu'on a pas de phosphate, il faut alors ajouter des phosphates?
Comment procéder en toute sécurité pour les habitants?

par **Jojorecif** » Mar 10 Juil 2018, 11:10

Je test les phosphates avec hanna et pardon, c'est pas lol

0, 05 c'est 0,5 lol

par **VINCENT92** » Mar 10 Juil 2018, 11:21

Space a écrit:Du coup si on veut baisser les nitrates mais qu'on a pas de phosphate, il faut alors ajouter des phosphates?
Comment procéder en toute sécurité pour les habitants?

avant d'ajouter quoique ce soit, il faut être sûr que tu as 0 en Po4, comme dit Hervé nos testes ne sont pas très précis, et puis Po4 est plus difficile à débarrasser que No3

sinon il parait qu'il y a beaucoup de Po4 dans JBL Maripearls

par **Space** » Mar 10 Juil 2018, 11:38

Bien entendu, il ne faut pas ajouter de po4 à l'aveugle, mais suite à un test ICP, est ce que c'est une possibilité a envisager?

par **Hervé** » Mar 10 Juil 2018, 12:18

On peut facilement augmenter le taux de PO4 à l'aide de phosphate de sodium.
1 gramme de Na3PO4 dans 100 litres d'eau augmente le taux de PO4 de 5,8 ppm.

Mais avant d'en arriver là on peut commencer par nourrir davantage, ne pas rincer les surgelés, éventuellement donner du Maripearl JBL.

par **Space** » Mar 10 Juil 2018, 12:31

je note le marinepearl. Ne pas rincer le congelé ne m a apporté que des no3. Pour l instant rien d’alarmant mais mon taux po4 reste bloquer à 0,00 excepté la dernière mesure mais j’attends confirmation de la prochaine mesure. Souvent ca ne dure pas longtemps quand je ne suis pas à 0,00.
Je souhaite monter mes po4 car je soupçonne un déséquilibre no3/po4 pour ma cyano

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