changement ampoule hqi : l'éclairage

par **Hervé** » Ven 27 Jan 2017, 17:34

eslash a écrit:
titou078 a écrit:HQI 59 lumens par W à 360°? ou en tenant compte des réflecteurs?
La question sur les réflecteurs m'intéressent aussi !
Sur la "pub" de ma lampe il est indiqué que les réflecteurs doublent quasiment la puissance d'éclairage par rapport aux lampes qui n'en sont pas équipées...

Evidemment : si tu utilises des HQI sans aucun réflecteur pas mal de lumière sera perdue; y a-t-il des spots HQI sans réflecteur ?
De quelle rampe parles-tu ?

par **eslash** » Ven 27 Jan 2017, 17:46

Hervé a écrit:Evidemment : si tu utilises des HQI sans aucun réflecteur pas mal de lumière sera perdue; y a-t-il des spots HQI sans réflecteur ?
De quelle rampe parles-tu ?

Non je ne pense pas que ca existe... La question est : pour une lampe HQI qui diffuse 20.000 lumens, est-ce qu'elle diffuse 40.000 lumens avec un réflecteur ? Ou bien est-ce qu'elle "diffuserait" 10.000 lumens sans réflecteur ? (je schématise...)

Je parle de mes lampes Dennerle Reef Light fluocompact 36W. J'en ai 2.
Je me demande si c'est un peu insuffisant, ou très très insuffisant pour mes 140 litres...

Dans mon 60l précédent, j'avais la même lampe (1 seule), et j'ai maintenu certains coraux mous sans problème, mais par contre catastrophe avec les zooanthus par exemple. L'éclairage a-t-il à coup sûr joué sur leur survie ?

par **Hervé** » Ven 27 Jan 2017, 17:53

eslash a écrit:
Hervé a écrit:Evidemment : si tu utilises des HQI sans aucun réflecteur pas mal de lumière sera perdue; y a-t-il des spots HQI sans réflecteur ?
Non je ne pense pas que ca existe... La question est : pour une lampe HQI qui diffuse 20.000 lumens, est-ce qu'elle diffuse 40.000 lumens avec un réflecteur ? Ou bien est-ce qu'elle "diffuserait" 10.000 lumens sans réflecteur ? (je schématise...)

20.000 lumens avec réflecteur, mais c'est approximatif, ça dépend aussi du réflecteur.

eslash a écrit:Je parle de mes lampes Dennerle Reef Light fluocompact 36W. J'en ai 2.
Je me demande si c'est un peu insuffisant, ou très très insuffisant pour mes 140 litres.

Ça ne dépend pas du volume du bac mais de ses dimensions.

eslash a écrit:Dans mon 60l précédent, j'avais la même lampe (1 seule), et j'ai maintenu certains coraux mous sans problème, mais par contre catastrophe avec les zooanthus par exemple. L'éclairage a-t-il à coup sûr joué sur leur survie ?

Ça ne dépend pas du volume du bac mais de ses dimensions.

par **eslash** » Ven 27 Jan 2017, 18:14

Voila les précisions :

Bac actuel : L 70 P 45 H 45 H eau 39

Bac précédent : L 38 P 38 H 43 H eau 39

par **Hervé** » Ven 27 Jan 2017, 18:37

Un tube de 18W donne environ 18 x 50 = 900 lumens
2 sur 70 x 45 = 0,315 m² donnent 1.800/0,315 = 5.700 lux
1 sur 38 x 38 = 0,144 m² donnent 900/0,144 = 6.200 lux
dans les 2 cas c'est très insuffisant pour du LPS.

par **eslash** » Ven 27 Jan 2017, 18:41

Hervé a écrit:Un tube de 18W donne environ 18 x 50 = 900 lumens
2 sur 70 x 45 = 0,315 m² donnent 1.800/0,315 = 5.700 lux
1 sur 38 x 38 = 0,144 m² donnent 900/0,144 = 6.200 lux
dans les 2 cas c'est très insuffisant pour du LPS.

OK, merci beaucoup pour la réponse, et la méthode de calcul.
Par contre mes tubes sont en 36W et pas 18. Tu avais compris que mes 2 lampes faisaient 36 en tout, ou tu as volontairement divisé (pour quelle raison) ?
Si on double le calcul cela ferait donc 11400 lux pour le nouveau bac, et 12400 pour l'ancien. Suffisant pour certains types de coraux ?

par **Hervé** » Ven 27 Jan 2017, 18:59

eslash a écrit:mes tubes sont en 36W et pas 18. Tu avais compris que mes 2 lampes faisaient 36 en tout, ou tu as volontairement divisé (pour quelle raison) ?

C'est une erreur, j'ai mal lu.

eslash a écrit:Si on double le calcul cela ferait donc 11400 lux pour le nouveau bac, et 12400 pour l'ancien. Suffisant pour certains types de coraux ?

Exact et si pas très insuffisant ça reste très limite.

par **eslash** » Ven 27 Jan 2017, 19:02

Hervé a écrit:Exact et si pas très insuffisant ça reste très limite.

OK merci.
J'abuse encore un peu, mais je peux savoir à peut-prêt quelle valeur il me faudrait pour faire idéalement du mou ? et du dur ? (chaque corail est différent, mais grosso-modo)

EDIT : j'ai trouvé entre temps que "Lux sur un récif tropical a été mesurée pour être entre 110,000 et 120,000 à la surface et 20,000 à 25,000 un mètre sous la surface". Ca fait beaucoup !! :111:

par **Hervé** » Ven 27 Jan 2017, 19:29

eslash a écrit:je peux savoir à peut-prêt quelle valeur il me faudrait pour faire idéalement du mou ? et du dur ?

http://www.rudyv.be/Aquarium/Articles/Lumiere.pdf
http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.php#17
Par défaut le logiciel essaye d'atteindre un éclairement d'environ 20.000 lux; pourquoi 20.000 ?
Je me base sur le fait qu'on constate le maximum de pousse des coraux, durs ou mous, avec un éclairement d'environ 20.000 lux; il ne sert donc à rien d'éclairer plus, ils ne pousseront pas davantage.
D'autre part en dessous de 5.000 lux les coraux ne poussent pratiquement plus, il ne faut donc pas éclairer moins.
Sachant que dans un bac de 60 cm de haut il reste de l'éclairement environ la moitié de ce qu'on mesure en surface, avec 20.000 lux en haut il reste 10.000 lux en bas : je pense que c'est un bon compromis.
Pour cette raison le logiciel calcule aussi l'éclairement qu'il reste dans le fond du bac en fonctione de la hauteur d'eau.
Enfin il ne faut pas oublier ceux qui regardent l'aquarium, nous, humains, avec notre œil qui ne voit pas bien le bleu : il faut donc bien éclairer même les coraux qui n'ont pas besoin de beaucoup de lumière sinon nous les verrions mal.
Ceci n'est qu'une base de départ, par exemple dans un local muni de grandes baies vitrées il serait utile d'augmenter l'éclairage pour que le bac contraste avec son ambiance (chez moi j'éclaire avec 30.000 lux), et réciproquement au fond d'une pièce sombre; c'est la raison pour laquelle le logiciel permet de modifier cette valeur de 20.000 lux.

par og » Ven 27 Jan 2017, 19:54

Exemple de mon bac :
Il est éclairé à 10800 lux, ça parait peu par rapport aux conseils de Hervé, mais c'est très suffisant pour que moi j'observe l'aquarium. L'aquarium est placé perpendiculairement à une fenêtre orientée nord, donc situation favorable, le soleil ne gêne jamais. Il y a une fenêtre au sud, mais elle est loin.
Par contre, la température de couleurs est à 28.500K, c'est à dire une lumière plutôt bleue (je ne le remarque pas, les yeux humains voient peu le bleu, pour moi mon bac est éclairé en blanc), et on calcule (merci Hervé) que le PAR est à 323. Le PAR est une façon de mesurer la lumière qui est utile aux coraux, plus la lumière est bleue, plus le PAR augmente. En gros il faut avoir plus de 100, avec un optimum autour de 400, pour que les coraux poussent.
Malheureusement on n'arrive rarement à connaître le PAR d'une rampe du commerce.
Dans mon cas, 10800 lux - 28500K - PAR 323, les coraux durs seriatopora, pocillopora, montipora, stylophora et les mous poussent tous très bien et très vite.
Si je veux mettre un jour des acroporas (c'est les coraux les plus exigeants), il faudra peut-être que j'augmente un peu la puissance de l'éclairage.

par **eslash** » Ven 27 Jan 2017, 22:02

Ok merci Hervé et Og pour ces explications. J'ai tout compris sur la différence lumens / PAR / PUR !
Ça me sera très utile pour ma future recherche de rampe.
J'ai installé le logiciel d'Hervé (quel boulot de fou !), je ne manquerai pas de m'en servir dès que le portefeuille permet d'envisager l'achat...

par **Hervé** » Sam 28 Jan 2017, 10:10

og a écrit:Le PAR est une façon de mesurer la lumière qui est utile aux coraux, plus la lumière est bleue, plus le PAR augmente.

Je pense que c'est le contraire.
Le PAR n'est pas une mesure d'énergie mais du nombre de photons atteignant une superficie d'un m² en une seconde (1 Einstein = 1 mole de photons).
L’énergie d'un photon est inversement proportionnelle à sa longueur d'onde (e = h ν).
Par conséquent plus le rayonnement est bleu plus l'énergie d'un photon augmente et moins il faut de photons pour une même puissance radiométrique donc plus le PAR diminue.
C'est l'effet pervers du PAR car les coraux sont plus sensibles au bleu qu'au rouge alors que le PAR augmente du bleu vers le rouge.
Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, l'éclairement, qui se mesure en lux, ne donne pas une bonne idée de l'efficacité d'un luminaire pour les coraux, mais le PAR non plus !

par og » Sam 28 Jan 2017, 13:36

Hervé a écrit:
og a écrit:Le PAR est une façon de mesurer la lumière qui est utile aux coraux, plus la lumière est bleue, plus le PAR augmente.
Je pense que c'est le contraire.
Le PAR n'est pas une mesure d'énergie mais du nombre de photons atteignant une superficie d'un m² en une seconde (1 Einstein = 1 mole de photons).
L’énergie d'un photon est inversement proportionnelle à sa longueur d'onde (e = h ν).
Par conséquent plus le rayonnement est bleu plus l'énergie d'un photon augmente et moins il faut de photons pour une même puissance radiométrique donc plus le PAR diminue.
C'est l'effet pervers du PAR car les coraux sont plus sensibles au bleu qu'au rouge alors que le PAR augmente du bleu vers le rouge.
Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, l'éclairement, qui se mesure en lux, ne donne pas une bonne idée de l'efficacité d'un luminaire pour les coraux, mais le PAR non plus !

C'est compliqué ces histoires de lux, par, pur, cct, ... :165:

Ce que j'ai dit fonctionne avec les assemblages de leds blanches et bleues sur les rampes DIY :
- on fait une rampe 100% led blanc froid 20000 lux, CCT 6670K, PAR=300, elle nourrit les coraux raisonnablement
- on fait une rampe 100% led royal blue 20000 lux, CCT "énorme", PAR=1400, elle nourrit les coraux beaucoup trop
Pour les rampes du commerce, les fabricants s'amusent à tout compliquer avec du rouge, du vert, etc. alors ça devient incompréhensible.
Hervé, on compte sur toi pour calculer le PUR de toutes les rampes mdr

(je sais que c'est presque impossible - au passage, merci pour la nouvelle version du logiciel :115:

)

par **Hervé** » Sam 28 Jan 2017, 15:03

og a écrit:C'est compliqué ces histoires de lux, par, pur, cct, ...

Je te rappelle que le lux est une unité de mesure (de l'éclairement), les autres sont des grandeurs.

Il n'est pas possible de passer d'une colonne à l'autre sans connaître le spectre.
Si rayonnement de corps noir (lumière solaire) un lux = 54 µE/m².s.
Par contre l'intensité est simplement la puissance divisée par la superficie éclairée.

og a écrit:Ce que j'ai dit fonctionne avec les assemblages de leds blanches et bleues sur les rampes DIY :
- on fait une rampe 100% led blanc froid 20000 lux, CCT 6670K, PAR=300, elle nourrit les coraux raisonnablement
- on fait une rampe 100% led royal blue 20000 lux, CCT "énorme", PAR=1400, elle nourrit les coraux beaucoup trop

Fatalement : en prenant des LEDs XP-G R5 (cool white) et XT-E Royal blue à 1 watt (350 mA) pour atteindre le même éclairement de 20.000 lux sur 1 m² il faudrait
146 Watts en blanc
673 Watts en bleu
donc fatalement le PAR sera plus élevé en bleu (1.390 µE/m².s) qu'en blanc (296 µE/m².s).

og a écrit:Hervé, on compte sur toi pour calculer le PUR de toutes les rampes
je sais que c'est presque impossible

En fait ce n'est pas bien compliqué, mon logiciel pourrait le faire facilement puisqu'il connaît le spectre et la sensibilité des coraux mais je n'y vois pas grand intérêt.

og a écrit:merci pour la nouvelle version du logiciel

De Rien, merci à toi :115:

par og » Sam 28 Jan 2017, 15:45

Hervé a écrit:
og a écrit:Hervé, on compte sur toi pour calculer le PUR de toutes les rampes
(je sais que c'est presque impossible)
En fait ce n'est pas bien compliqué, mon logiciel pourrait le faire facilement puisqu'il connaît le spectre et la sensibilité des coraux mais je n'y vois pas grand intérêt.

Pour les leds CREE, oui ; mais pour les rampes du commerce, tu connais leurs spectres lumineux ?
Ca permettrait de savoir vraiment combien on donne "à manger" aux coraux !

par **Hervé** » Sam 28 Jan 2017, 15:58

og a écrit:
Hervé a écrit:
og a écrit:Hervé, on compte sur toi pour calculer le PUR de toutes les rampes
(je sais que c'est presque impossible)
En fait ce n'est pas bien compliqué, mon logiciel pourrait le faire facilement puisqu'il connaît le spectre et la sensibilité des coraux mais je n'y vois pas grand intérêt.
Pour les leds CREE, oui ; mais pour les rampes du commerce, tu connais leurs spectres lumineux ?

Oui à condition de savoir quelles LEDs elles utilisent à quel courant.

Ceci dit ce serait fastidieux, car chaque fois que je trouve une rampe intéressante, je la calcule et je mets les résultats dans le module "Choix d'un luminaire", une à la fois, mais je ne conserve pas les données de détail : il faudrait donc toutes les recalculer.

par og » Sam 28 Jan 2017, 16:02

c'est pour ça que j'avais écrit "presque impossible" :106:

par **Hervé** » Sam 28 Jan 2017, 17:19

og a écrit:c'est pour ça que j'avais écrit "presque impossible"

J'ai regardé le logiciel : c'est très facile, à tel point que c'est fait :120:

Par exemple sur 1 m² pour avoir une puissance radiométrique d'un watt avec des LEDs alimentées à 1 Watt
2,56 XP-E RB : PAR = 3,76 µE/m²s PUR = 3,41 µE/m²s
4,52 XP-E red : PAR = 5,23 µE/m²s PUR = 2,6 µE/m²s

Pour une même puissance radiométrique on voit bien que le PAR d'une LED rouge est plus élevé que celui d'une LED bleue; par contre le PUR d'une RB est plus élevé ce qui est normal puisque la chlorophylle est plus sensible au bleu qu'au rouge.

En aparté pour og : quand je dessine le spectre je connais la puissance relative pour chaque longueur d'onde et le % entre PUR et PAR à cette même longueur d'onde; il suffit donc de multiplier le PAR par le % pour obtenir le PUR à cette longueur d'onde.
Je divise la somme de tous les PUR partiels par la somme de tous les PAR partiels et je multiplie par le PAR total ce qui me donne le PUR total.