les algues en général
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Re: Rien à comprendre

Jeu 28 Oct 2021, 13:09


Reprenons, que l'on fasse des changements d'eau à l'eau de mer naturelle ou préparée toujours avec les mêmes conditions (eau osmosée de base et ajout du sel du commerce pour avoir toujours la densité attendue), ne change rien à l'affaire.
Cette eau de mer naturelle ou préparée, mais "neuve" par rapport à celle du bac a donc des caractéristiques fixes qui a priori sont bonnes pour le bac.
L'eau ancienne du bac quant à elle a évolué si on ne fait pas d'ajouts : baisse du KH, Ca, Mg etc, oligo-éléments comme par exemple l'Iode, le Strontium, le Fer, le Manganèse sont en concentrations plus faibles que l'eau "neuve". Si le bac est surpeuplé par rapport à ses capacités biologiques, on aura eu une augmentation des nitrates et phosphates aussi, etc. etc.

Je dis seulement que si l'on fait beaucoup et/ou de gros changements d'eau, on n'aggrave pas la situation, on ne vas certainement pas surdoser en oligo-éléments, on va seulement s'approcher des concentrations de l'eau de mer "neuve", ce qui n'est pas un mal en soi, bien au contraire! Les nitrates et phosphates en baissant en concentration dans mon exemple et les autres en augmentant.

Précautions d'usage par rapport à cette affirmation :
. Si on est au démarrage et cyclage du bac alors oui il faut éviter de tels changements d'eau puisque le but de cette phase est justement l'appauvrissement en oligo-éléments pour que les algues régressent.
. Evidemment si vous compensez l'eau de l'évaporation par de l'eau de mer neuve alors oui vous allez faire exploser certains compteurs à terme... mais je pense bien que ce cas n'était pas envisagé!

Corollaires :
. Si vous considérez un bac rempli d'eau osmosée pure, et que vous remplacez 10% par semaine de l'eau du bac par de l'eau de mer préparée, alors à terme l'eau du bac va tendre à avoir les caractéristiques de l'eau de mer neuve, mais jamais vous n'allez surdoser!
. Situation inverse : si vous partez d'une cuve remplie d'eau de mer et que vous changez un certain % de l'eau du bac par de l'eau osmosée, à une certaine fréquence qui pourrait même être variable, alors à terme, après plus ou moins longtemps suivant le volume et la fréquence, l'eau du bac va se rapprocher de l'eau osmosée... sans jamais en devenir complètement donc je préfère utiliser le terme mathématiques "tendre" (vers une limite), elle va tendre à devenir de l'eau osmosée.

Pour en revenir au sujet, un surdosage n'est pas possible par des changements d'eau correct.

Re: Rien à comprendre

Jeu 28 Oct 2021, 13:11

Pitiyeux a écrit: (...) Tu peux changer 100% de l'eau, il n'y aura pas de surdose.


+1

Re: Rien à comprendre

Jeu 28 Oct 2021, 13:19

alors quelque chose me dérange, on dit souvent de ne pas faire de changement d'eau ,si problème d'algue,vrai ou faux,dans un bac mature évidemment

Re: Rien à comprendre

Jeu 28 Oct 2021, 13:23

arnoreef a écrit:Salut Pitiyeux
J'ai fait un changement d'eau de 40 l sur un 200,avec fauna marin,une semaine après mon problème de dino est apparu ,coïncidence ou pas????


Problématique différente : ton bac était peut-être déséquilibré avec des oligo-éléments en faible quantité. Le changement d'eau avec de l'eau préparée à base de sel fauna marin a priori plutôt favorable a en fait profité aux dinos et non au reste de la population.
Dans un bac équilibré, si tu changeais d'un coup 100% de l'eau par de l'eau préparée avec du sel fauna alors en théorie ce serait parfait et sans surdosage. En pratique c'est autre chose, car quand les paramètres d'un bac sont bas, les rehausser d'un coup peut créer un déséquilibre trop brusque.
C'est pour cela qu'il faut les remonter progressivement pour qu'un état d'équilibre puisse être obtenu à chaque palier.
C'est sans doute ce qui t'est arrivé mais le terme surdosage est incorrect et le sel fauna marin n'est pas un mauvais sel. C'est juste l'usage suivant ses propres conditions qui est à adapter.

Re: Rien à comprendre

Jeu 28 Oct 2021, 13:32

Ok merci :128:

Re: Rien à comprendre

Jeu 28 Oct 2021, 13:34

arnoreef a écrit:alors quelque chose me dérange, on dit souvent de ne pas faire de changement d'eau ,si problème d'algue,vrai ou faux,dans un bac mature évidemment


Une partie de la réponse est au-dessus mais résoudre un problème d'algues dans un bac mature est toujours délicat, ça dépend de l'approche et des cas.
Un changement d'eau pourrait améliorer l'état des coraux qui pourraient alors se développer et faire régresser les algues... ou non, si les coraux sont trop faibles et les algues en forme et "plus rapides" dans l'assimilation, alors le changement d'eau pourrait profiter aux algues directement.
On peut aussi combattre les algues... par d'autres algues avec un réacteur de chaeto par exemple, mais pareil sans garantie à 100% du résultat.
De toute façon l'apparition d'algues dans un bac mature est un signe d'un équilibre instable. Je n'aime pas le mot déséquilibre, un bac est toujours en équilibre, mais cet équilibre profite aux organismes que l'on souhaite ou non. Un déséquilibre peut conduire au crash du bac suivant mes termes.
Pour en revenir au sujet il faut trouver l'origine de ces équilibres instables qui se sont installés souvent progressivement : surpopulation, filtration biologique insuffisante, changements d'eau insuffisants, accumulation de phosphates quelque part, activité des PVs ou du sable en Jaubert perturbée par des médicaments par exemple, dérive de la qualité des leds de l'éclairage affaiblissant la vigueur des coraux etc etc.
En réalité on peut tout imaginer, c'est bien le problème d'avoir des algues dans un bac mature, en fin mûr est le terme plus exact je crois.
Modifié en dernier par Rosenkavalier le Jeu 28 Oct 2021, 13:38, modifié 1 fois.

Re: Rien à comprendre

Jeu 28 Oct 2021, 13:35

Au test ATI avant le changement d'eau mes tests étaient bon,à part trop de cuivre

Re: Rien à comprendre

Jeu 28 Oct 2021, 13:44

(post à supprimer)
Modifié en dernier par Rosenkavalier le Jeu 28 Oct 2021, 14:02, modifié 1 fois.

Re: Rien à comprendre

Jeu 28 Oct 2021, 13:59

arnoreef a écrit:Au test ATI avant le changement d'eau mes tests étaient bon,à part trop de cuivre


Là encore les paramètres de l'eau du bac ne reflètent pas forcément l'état biologique du bac (voir note (*)).
Le meilleur exemple c'est un bac neuf tout juste installé : fais un test ATI, il sera parfait, pour preuve c'est de l'eau de mer fraichement préparée et pourtant on répète sans cesse que le bac n'est pas suffisamment mûr pour introduire le moindre vivant!
2nd edit / note (*) : il peut y avoir par exemple des phosphates en quantité mais non mesurables comme tels dans l'eau. Leur relargage dans l'eau peut être directement assimilé par les algues, ce qui ne se verra pas dans la seule analyse de l'eau du bac.

Changer de marque de sel peut perturber le bac car les compositions peuvent être très différentes, par exemple si on regarde les sels spéciaux pour coraux. Certains paramètres peuvent très hauts par rapport au sel standard.
Même un changement d'eau pas si important que cela a pu avoir un impact.
Toujours y aller progressivement, comme pour un changement d'éclairage, ou un KH mesuré à 4,5 que l'on souhaiterait remonter à 7,5 par exemple.

Edit : un bac en équilibre stable peut encaisser des variations plus importantes. Donc si un simple changement de sel pour un remplacement d'un volume d'eau pas si important a pu avoir un tel impact, c'est qu'il y avait un problème sous-jacent.
Dans la nature c'est pareil : un récif sain peut encaisser une surchauffe temporaire et une pollution ponctuelle simultanément mais déjà affaibli entre autres par une légère acidification des océans et des hausses de température récurrentes, alors la moindre perturbation supplémentaire peut par exemple conduire à un soudain blanchiment des coraux.

Re: Rien à comprendre

Jeu 28 Oct 2021, 14:54

Voilà mon dernier test ATI, moins bon que le précédent, avec un taux de cuivre,très élevé malgré un detox triton que me conseillez vous
https://lab.atiaquaristik.com/share/b1a ... 0b1064cedf

Re: Rien à comprendre

Jeu 28 Oct 2021, 14:58

Tu fais des ajouts quelconques ou faut-il soupçonner un composant en cuivre trainant dans le bac?
Ou un composé relarguant du cuivre c'est pareil.

Re: Rien à comprendre

Jeu 28 Oct 2021, 15:05

Aucun ajout,j'ai changé mes pompes ,je ne vois rien d'autre,sauf des roches achetées chez un particulier,été ce qu'il a fait un traitement je ne sais pas,le taux de cuivre était presque à 90 avec le detox je suis à 68,encore trop,dois je faire des changements d'eau

Re: Rien à comprendre

Jeu 28 Oct 2021, 16:16

Pose la question au particulier si il a effectué un traitement au cuivre ? il avait un FO ou un récifal ??

Re: Rien à comprendre

Jeu 28 Oct 2021, 16:33

salut :128: la conduite ou l'osmoseur et raccorder ne serait pas en cuivre par hasard ? :128:

Re: Rien à comprendre

Jeu 28 Oct 2021, 16:36

Il y aurait alors aussi du Cu dans la RO.

Re: Rien à comprendre

Jeu 28 Oct 2021, 17:26

Excact,je n'en ai pas après l'osmoseur,

Re: Rien à comprendre

Jeu 28 Oct 2021, 18:10

Pierres doccas? Verifie ton matos

Re: Rien à comprendre

Jeu 28 Oct 2021, 18:39

Oui Pitiyeux pierres occas,les pompes sont changées,je ne vois pas autre chose

Re: Rien à comprendre

Jeu 28 Oct 2021, 18:43

Difficile à dire
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