Projet de cuve technique, votre avis : la décantation

par **gsirom** » Mar 06 Déc 2016, 22:41

Bonjour,

Je travaille actuellement sur une cuve technique déportée pour mon RedSea Max 250.

Le but de cette cuve:
-Déporter l'écumeur Deltec MC500 bruyant (première génération)
-réserve eau osmosée
-pompe pour alimenter un bac annexe
-pompe pour un réacteur à chaetomorpha

La cuve ne sera pas dans le meuble du RSM mais dans un meuble à coté.
La dimension de 550*400*450 est à peu de choses près la place dispo.
Le meuble mesure 780mm de largeur à l'intérieur mais je souhaite garder de la place à coté de la cuve pour y mettre le réacteur par exemple.
La descente se fera par le biais d'un overflow.
240mm est le niveau d'eau nécessaire pour l'écumeur.
La pompe de remontée n'est pas définie car je ne sais pas le faire.

Avec le plan ci-dessous, auriez-vous un avis ou des idées pour m'aider à avancer?

par **tito76** » Mar 13 Déc 2016, 22:18

ça ma l'air pas mal

par **Arnautorix** » Mar 13 Déc 2016, 22:32

Suivant comment arrive l'eau dans ton compartiment de descente, ya pas forcément d'intérêt pour une chicane. Par contre j'en mettrais une entre le compartiment écumeur et la remontée pour éviter les micro bulles qui sorte de l'ecumeur.

par **gigabillou** » Mar 13 Déc 2016, 23:13

Tu limites drôlement la largueur pour l’écumeur, 15 cm, le jour ou tu vas vouloir le changer ça va être dur !

Comme Arnaud, tu devrais supprimer le verre entre la descente et la parti écumeur, tu gagneras en volume pour d'autres équipements

par **rayan42** » Mer 14 Déc 2016, 09:07

Vu que tu as 40cm de largeur, moi je ferais ma reserve sur la longuer avec 10 de large comme ca tu recupere pour ta partie ecumeur si un jour tu veux mettre un rab ou flf

par **Alain78** » Mer 14 Déc 2016, 23:30

un peu petit la place pour l'écumeur ... je mettrai la partie remontée à l'arrière ..
ce qui ferait pour la partie niveau constant 300
voir schéma

par **jojo42** » Jeu 15 Déc 2016, 16:14

Voilà en 3D ce que te préconise Alain :137:

Cette une cuve technique que j'avais étudié et qui ressemble à la tienne, sauf que la partie remontée ici à droite devant se situe pour toi derrière à droite.
L'avantage de cette solution c'est qu'elle te permet de mettre un filtre à lit fluidisé....etc....etc....en plus de l'écumeur.
En outre vu que cette boîte de remontée est de petite dimension, tes osmolations seront de faible volume mais plus fréquentes, ce qui évitera que ta salinité ne fasse le yoyo. Ceci bien sur si ton capteur d'osmolation se trouve dans cette boîte.

par **Al3an** » Ven 16 Déc 2016, 13:05

Question peut être bête d'un néophyte en berlinois:
Pourquoi mettre un grand compartiment pour l'ecumeur ?

Comme ça j'aurais plutôt fait l'inverse, un petit compartiment écumeur de façon à ce que l'eau tombe au fond (renforcé par l'aspiration de la pompe de l'écumeur) ainsi toute l'eau ou presque passerait dans l'ecumeur.
Avec un grand compartiment, une partie de l'eau ne fait que passer à côté de l'ecumeur, non?

J'aurais par contre fait un compartiment plus gros pour la remontée, car pour peu qu'on ait une alarme anti-debordement, dans un petit compartiment remontée, le temps que l'osmolateur complémente, on se retrouve vite avec quelques mm voir 1cm d'eau en plus (ce qui reste dans le tuyau une fois que la pompe se coupe), et pouf, ça sonne...

Merci de vos éclairages.

par **rayan42** » Ven 16 Déc 2016, 14:04

Al3an a écrit:Question peut être bête d'un néophyte en berlinois:
Pourquoi mettre un grand compartiment pour l'ecumeur ?

Comme ça j'aurais plutôt fait l'inverse, un petit compartiment écumeur de façon à ce que l'eau tombe au fond (renforcé par l'aspiration de la pompe de l'écumeur) ainsi toute l'eau ou presque passerait dans l'ecumeur.
Avec un grand compartiment, une partie de l'eau ne fait que passer à côté de l'ecumeur, non?

J'aurais par contre fait un compartiment plus gros pour la remontée, car pour peu qu'on ait une alarme anti-debordement, dans un petit compartiment remontée, le temps que l'osmolateur complémente, on se retrouve vite avec quelques mm voir 1cm d'eau en plus (ce qui reste dans le tuyau une fois que la pompe se coupe), et pouf, ça sonne...

Merci de vos éclairages.

en general on prevois de la place pour les RAB et FLF et autres support filtrant

par **jojo42** » Ven 16 Déc 2016, 15:45

Un écumeur est vendu avec un débit d'eau et d'air donné. Que tu le mettes dans un grand ou un petit compartiment ne changera pas son débit d'aspiration d'eau.

Quant à la zone de remontée si elle est trop grande, ton osmolateur se déclanchera très peu et enverra à chaque fois dans ton bac un volume = aire S de cette surface × par la course h de déclanchement de ton capteur d'osmolateur

Si elle est plus petite l'osmolateur enverra à chaque fois = aire s de cette surface × par la course h de déclanchement de ton capteur d'osmolateur. Donc il enverra moins d'eau, mais plus souvent, et ta salinité n'en sera que plus stable.

:161:

Quant à ton osmolateur si le tuyau continue de se vider après avoir été arrêté, change le rapidement !!!!! :affraid:

par **Al3an** » Ven 16 Déc 2016, 21:55

RAB et flf pourraient aussi se mettre dans le compartiment de remonté (si le rejet retourne vers l'ecumeur), non?

Je comprend le fait de compléter souvent et d'eviter les variations de densité trop fortes.
Je comprends aussi que.un écumeur à un débit d'eau et d'air et que le volume du compartiment n'influe pas sur ces débuts. Néanmoins, "aspirer" 50% d'eau non traité et 50% d'eau déjà traitée doit bien être différent d'aspirer 90% d'eau non traité. En jouant sur un petit volume il doit être plus simple d'orienter la descente evr le compartiment pompe de l'écumeur. Avec un gros volume pour le compartiment écumeur une partie de l'eau passante va aller dans l'ecumeur, le reste ne fera que contourner cet écumeur, non?
C'est sur ce point que je ne comprends pas pourquoi vouloir un gros compartiment écumeur...

Quant à mon tuyau d'osmolateur il est en bon état, rassures toi, la réserve d'eau est juste 1m50 plus loin. Entre le moment où l'osmolateur donne l'ordre de couper la pompe et le moment où l'eau arrête de s'écouler il y a 1 ou 2 secondes. Suffisamment pour faire monntr de quelques mm mon petit compartiment de remonté et suffisamment aussi pour déclancher l'alarme anti débordement de mon osmolateur tunze...
Pas top...

par **jojo42** » Ven 16 Déc 2016, 22:25

Al3an a écrit:RAB et flf pourraient aussi se mettre dans le compartiment de remonté (si le rejet retourne vers l'ecumeur), non?

Je comprend le fait de compléter souvent et d'eviter les variations de densité trop fortes.
Je comprends aussi que.un écumeur à un débit d'eau et d'air et que le volume du compartiment n'influe pas sur ces débuts. Néanmoins, "aspirer" 50% d'eau non traité et 50% d'eau déjà traitée doit bien être différent d'aspirer 90% d'eau non traité. En jouant sur un petit volume il doit être plus simple d'orienter la descente evr le compartiment pompe de l'écumeur. Avec un gros volume pour le compartiment écumeur une partie de l'eau passante va aller dans l'ecumeur, le reste ne fera que contourner cet écumeur, non?
C'est sur ce point que je ne comprends pas pourquoi vouloir un gros compartiment écumeur...

Quant à mon tuyau d'osmolateur il est en bon état, rassures toi, la réserve d'eau est juste 1m50 plus loin. Entre le moment où l'osmolateur donne l'ordre de couper la pompe et le moment où l'eau arrête de s'écouler il y a 1 ou 2 secondes. Suffisamment pour faire monntr de quelques mm mon petit compartiment de remonté et suffisamment aussi pour déclancher l'alarme anti débordement de mon osmolateur tunze...Pas top...

La quantité d'eau qui descend dans ta cuve technique ne dépend pas du volume de la zone écumeur. Il dépend du débit de ta pompe de remontée et ce qui remonte, descend : donc volume est le même. Ton écumeur aspire lui le même volume d'eau (données constructeur) que la zone écumeur soit grande ou petite, donc ça ne change rien.

Parce que tu as l'osmolateur Tunze avec les deux capteurs fixés sur un aimant. Moi j'ai l'ancien système et le capteur antidébordement est beaucoup plus haut.

par **Alain78** » Ven 16 Déc 2016, 22:56

Al3an a écrit:RAB et flf pourraient aussi se mettre dans le compartiment de remonté (si le rejet retourne vers l'ecumeur), non?

Je comprend le fait de compléter souvent et d'eviter les variations de densité trop fortes.
Je comprends aussi que.un écumeur à un débit d'eau et d'air et que le volume du compartiment n'influe pas sur ces débuts. Néanmoins, "aspirer" 50% d'eau non traité et 50% d'eau déjà traitée doit bien être différent d'aspirer 90% d'eau non traité. En jouant sur un petit volume il doit être plus simple d'orienter la descente evr le compartiment pompe de l'écumeur. Avec un gros volume pour le compartiment écumeur une partie de l'eau passante va aller dans l'ecumeur, le reste ne fera que contourner cet écumeur, non?
C'est sur ce point que je ne comprends pas pourquoi vouloir un gros compartiment écumeur...

Quant à mon tuyau d'osmolateur il est en bon état, rassures toi, la réserve d'eau est juste 1m50 plus loin. Entre le moment où l'osmolateur donne l'ordre de couper la pompe et le moment où l'eau arrête de s'écouler il y a 1 ou 2 secondes. Suffisamment pour faire monntr de quelques mm mon petit compartiment de remonté et suffisamment aussi pour déclancher l'alarme anti débordement de mon osmolateur tunze...
Pas top...

Tu as quel osmolateur car lorsque le osmolateur s'arrête il n'y a plus d'eau qui s'écoule. ...

par **Al3an** » Ven 16 Déc 2016, 23:01

Arf... je crois qu'on s'est embringué dans un discours de sourds là...
On ne parle pas de la même chose...

Ok tu parles de calculs de masse volumique d'eau. Volume des compartiments et débit écumeur et remonté. Ça j'ai pigé.

Moi je te parle de direction de fluides. Eau et huile auront leur place respectives quel que soit le débit, volume etc... mais si tu y mets une petite pompe, tu ne remuera que l'eau...
Autre exemple, te souviens-tu d'une photo du bac à Bachir ? Celle où l'on voyait un décanteur avec 3 ou 4 pompes eheim allant via un passe parois dans autant d'ecumeurs? Ces écumeurs " recrachant" dans une autre cuve?. Bah c'est l'idée, dans son installation, ses écumeurs ne traitaient QUE l'eau en sortie de bac (donc l'eau "sale").
Dans un gros compartiment écumeur n'y a t il pas le risque de traiter cette eau salé mais aussi l'eau qui vient de sortir de cette écumeur ? ( Donc de traité plusieurs fois la même eau et pas uniquement l'eau sale).

Ce que je me disais c'est qu'avec un petit compartiment il est sûrement plus simple d'orienter le flux "eau salé" directeur vers l'aspiration de la pompe de l'écumeur. Ainsi, améliorer son rendement (pour pas grand chose au passage).

Et effectivement, oui c'est bien ce modèle de tunze que j'ai.

P.s: sorry pour l'horrible orthographe des posts pas évident sur le téléphone... déjà qu'en temps normal c'est pas brillant... tu aura d'ailleurs remarqué qu'il faut lire "eau sale" et non pas "eau salé"

par **Al3an** » Ven 16 Déc 2016, 23:26

Ou encore, à défaut de pouvoir poster des liens avec le téléphone,
Dans la catégorie technique, écumeur il y a un post "écumeur externe" où Hervé soutien aussi l'intérêt de faire passer tout le volume d'eau dans l'ecumeur (volume d'eau que j'appelle "Sale" mais on peut aussi dire issu du bac)

par **jojo42** » Sam 17 Déc 2016, 01:12

Je n'ai jamais parlé de masse volumique de l'eau ........ et que vient faire eau et huile ??? ça n'a aucun sens.
Je t'ai simplement dit que le volume d'eau qui arrive dans la cuve technique dépends du débit de la pompe de remontée, car ce qui monte doit descendre sinon le bac déborderait !!!
Si ce volume qui descend passe par une partie de faible surface, ça augmentera sa vitesse, mais le débit restera le même. Q = S × V
Ex: quand la Loire déborde et lorsqu'elle arrive sur une plaine (grande surface), elle s'étale et sa vitesse diminue. Si elle arive dans un passage étroit sa vitesse augmente.
Donc ton écumeur qui a des carractéristiques constructeur données, il aspirera le même volume d'eau et pas plus.
Pour un écumeur externe c'est différent puisque c'est toi qui injectes l'eau avec une pompe.

par **jojo42** » Sam 17 Déc 2016, 14:20

jojo42 a écrit::151: Je n'ai jamais parlé de masse volumique de l'eau ........ et que vient faire eau et huile ??? ça n'a aucun sens.
Je t'ai simplement dit que le volume d'eau qui arrive dans la cuve technique dépends du débit de la pompe de remontée, car ce qui monte doit descendre sinon le bac déborderait !!!
Si ce volume qui descend passe par une partie de faible surface, ça augmentera sa vitesse, mais le débit restera le même. Q = S × V
Donc ton écumeur qui a des caractéristiques constructeur données, il aspirera le même volume d'eau et pas plus.
Pour un écumeur externe c'est différent puisque c'est toi qui injectes l'eau avec une pompe.

Pour conclure; la nuit portant conseil ...
Vu que le volume d'eau qui arrive dans la cuve technique dépends du débit de la pompe de remontée, ce débit va être le même que la zone traversée soit grande ou petite. Or ton écumeur aspire où qu'il soit la même quantité d'eau (donnée constructeur) et cette eau est aussi "sale" quelle que soit la dimension de la zone. Conclusion il a en principe le même rendement.

par **Boubou_83** » Dim 25 Déc 2016, 20:05

Je remonte le post pour poser une petite question ! Le compartiment descente à t il une réelle utilité ? Dans mon cas il est petit je l'ai fait Parceque je pensais que ça servais à quelque chose mais comme je ne peux rien y mettre à t il un réel interet ou je peux le virer ? Parceque j'aimerais changer mon ecumeur mais cet espace m'empêche de changer alors vu que je vais mettre en place les micronbag me sert t il à quelque chose ??