pompe de remontée - turnover a réduire : pompe de remontée, descente

par **scala** » Lun 12 Fév 2018, 17:41

bonjour,

J'ai une question (si Hervé est présent sur ce site suis preneur car je n'ai pas accès à son outil, ma société bloque le téléchargement)

J'ai une pompe (red dragon de 2500l/h) avec sortie en 25
J'ai un 450l avec une hauteur d'eau a remonter de 130 (différence entre la hauteur d'eau décante à la hauteur de rejet aquarium)
Mais voila avec ma remontée le turnover est trop important (idéalement à 3)
Comment pourrais je le réduire?

- j'ajoute des coudes (sachant que je préférerai éviter de rajouter de la longueur de tuyaux) + tuyau en 20 (moins?)

- je mets un robinet pour brider la remontée d'eau (dommage la pompe consommera toujours les 37W mais est ce que cela pourrait l’endommager?)

- une autre solution? (peu être électronique via un triac sur la pompe? lol

)

par **Hervé** » Lun 12 Fév 2018, 19:31

Voir ci-dessus : quelles sont les caractéristiques de la remontée ?
- Si vous avez une question concernant les pompes de remontée, n'oubliez pas d'indiquer les caractéristiques de la canalisation à savoir
- la hauteur à remonter (différence de hauteur entre le niveau d'eau du bac et le niveau d'eau de la cuve technique) : 130 cm OK
- la longueur du tuyau de remontée ?
- le diamètre du tuyau de remontée : 25 mm OK
- le nombre et type de coudes (90°, 45°, normal ou large) ?

par **scala** » Mar 13 Fév 2018, 15:43

Salut Hervé, c'est justement sur ces 2 paramètres non cités (+ diamètre de sortie de la pompe) que je compte modifier pour ajuster un turuover de 3 :115:

pour calculer le turover:
longueur du tuyau : 150 cm
coudes : 1 en dur, le reste en tuyau silicone (disons 3 mais avec de grandes courbures )

A partir de la je sais que tu peux calculer le turover mais tu vas voir qu'il est plus grand que 3

Donc pour avoir un turnover de 3, il va falloir que j'ajuste:
- la sortie de la pompe...en la diminuant par exemple de 25 à 20
- le nombre de coudes...en augmentant le nombre (et éventuellement passer a des coudes en dur et a 90° en normal)
- je préférerai éviter de rajouter de la longueur de tuyau...

OU ALORS mettre une vanne pour diminuer le débit de la pompe...

Avec ton outil je pourrais faire des tests mais je ne peux pas le télécharger c'est une horreur :108:

par **Hervé** » Mer 14 Fév 2018, 10:11

scala a écrit:Avec ton outil je pourrais faire des tests mais je ne peux pas le télécharger c'est une horreur

Pourquoi ?

par **scala** » Mer 14 Fév 2018, 10:26

Ma société bloque le téléchargement (Blocked by URL Filter Database/Bloqué par le filtre de base de donnée)
Je n'ai toujours pas internet chez moi je viens d’emménager et je ne l'aurai pas avant plusieurs mois.
Si je le fait télécharger par quelqu'un d'autre ton outil rentre sur une clef USB?

par **Hervé** » Mer 14 Fév 2018, 10:39

scala a écrit:Si je le fait télécharger par quelqu'un d'autre ton outil rentre sur une clef USB?

Oui mais pour fonctionner la première fois il a besoin d'Internet.

Pour revenir à ta question, avec ces donnée la Royal Exclusiv Mini RD 2,5m³ devrait débiter 1.450 l/h (TO = 3,2).
Si tu passes toute la canalisation en 20 mm il va diminuer à 1.100 l/h (TO = 2,4) sans possibilité de réglage.
Le plus simple est quand même la vanne.

par **scala** » Mer 14 Fév 2018, 11:08

Tu es bien parti sur:

- pompe de 2500l/h avec sortie en 25
- hauteur d'eau a remonter de 130
- longueur du tuyau : 150 cm
- coudes : 1 en dur normal, le reste en tuyau silicone (disons 3 mais avec de grandes courbures )

car un TO à 3.2 me vas très bien du coup...Il me semblait que c'était beaucoup plus!
Merci Hervé

par **Hervé** » Mer 14 Fév 2018, 11:34

Le diamètre de sortie de la pompe n'a pas d'importance, ce qui compte c'est le diamètre du tuyau : 25 mm.
Je n'ai pas compté les "coudes" en silicone.
Le calcul est basé sur la courbe de charge donnée par le constructeur de la Royal Exclusiv Mini RD 2,5m³.
Si tu penses que le résultat est correct pourquoi écris-tu "le turnover est trop important" ?

par **scala** » Mer 14 Fév 2018, 12:40

Ben si tu parles de ton résultat je te fais entièrement confiance.
Je pensais le TO serait plus vers les 4 ou 5

la courbe donnait de mémoire 1750l/h en ne prenant en compte que la hauteur a soulever.
C'est d'ailleurs pour ça que j'ai fais appel a toi pour la prise en compte des autres paramètres...

En eau douce il faut que le passage de l'eau reste environ 5mn dans la décante et vu que la mienne ne fait que 80 litres il me faudrait un TO de 2.5...mais 3.2 ça va aller, au pire je mettrais une vanne pour diminuer le TO voir si le niveau de nitrate diminue (si le débit qui traverse la décante est trop important c'est contre productif pour les bactéries et le filtre devient qu'un filtre mécanique et non mécanique + biologique...et le niveau de nitrate augmente)

par **Hervé** » Mer 14 Fév 2018, 12:57

scala a écrit:la courbe donnait de mémoire 1750l/h en ne prenant en compte que la hauteur a soulever.
C'est d'ailleurs pour ça que j'ai fais appel a toi pour la prise en compte des autres paramètres...

En tenant compte de la configuration de la tuyauterie, la perte de charge dans celle-ci atteint 39 cm : la pompe se comporte comme si elle devait remonter l'eau de 130 + 39 = 169 cm; à cette hauteur tu verras sur la fiche technique http://royalexclusiv.net/images/content/mrd/eng/mrd_2500_eng.pdf que le débit est un poil sous les 1.500 l/h.

par **scala** » Jeu 15 Fév 2018, 13:03

ben oui sauf que je ne connaissais pas les 39 cm supplémentaire. C'est justement pour ca que j'ai fais appel a toi :113:

Mais ok, un TO a 3.2 me conviens...
Je vais quand même rajouter une vanne pour pouvoir le réduire au cas ou mes bactéries se retrouveraient dans un torrent :147:

par **scala** » Lun 19 Fév 2018, 17:23

je vais donc rester sur une remonter en 25 + vanne pour ajuster le TO...

Pour la descente j'ai:
- du 32 complètement noyé + vanne (en espérant l'équilibre due aux variations de niveaux)
- du 32 en secours + tuyau en 25 de la remontée a l'intérieur

du coup après calcul, la descente de secours (en 32 mais avec du 25 dedans) a la même superficie que si j'avais un tuyau de descente en 20 mm.

Question: un débit de 1400 l/h peut il être absorbé dans ma descente de secours de diamètre 20 mm?

PS: je ne sais pas le calculer car interviens la vitesse du fluide :106:

par **Hervé** » Lun 19 Fév 2018, 17:37

scala a écrit:la descente de secours (en 32 mais avec du 25 dedans) a la même superficie que si j'avais un tuyau de descente en 20 mm.

J'obtiens 17 mm !

scala a écrit:un débit de 1400 l/h peut il être absorbé dans ma descente de secours de diamètre 20 mm?
je ne sais pas le calculer car interviens la vitesse du fluide

Ceci http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.php#8 te fait le calcul : pour absorber un débit de 1.400 l/h l'eau doit monter de
247 mm au-dessus de l'entrée d'un tuyau de 20 mm
603 mm au-dessus de l'entrée d'un tuyau de 17 mm
je pense donc que c'est difficilement réalisable : pour mettre une remontée en 25 dedans il faudrait une descente en 40.

par **scala** » Lun 19 Fév 2018, 17:59

Bon ben je terminerai la remontée en 20 alors, ça diminuera un peu le TO c'est pas plus mal...
Du coup je n'aurai plus besoin de brider la remontée avec une vanne...
Je pense qu'avec du 20 à la place du 25 ça passera:

S = PI/4 (32*32 - 20*20) = 490 mm2

avec un tuyau de 25 mm de diamètre : S = 490.9 mm2

C'est donc équivalent à un tuyau de descente en 25...

par **scala** » Lun 19 Fév 2018, 18:03

aie j'oubliais...
une sortie en 20 alors que la pompe est prévu en 25 ça ne va pas la faire chauffer ou l’abîmer?

par **Hervé** » Lun 19 Fév 2018, 18:20

scala a écrit:Bon ben je terminerai la remontée en 20 alors, ça diminuera un peu le TO c'est pas plus mal...
Du coup je n'aurai plus besoin de brider la remontée avec une vanne...

On ne sait pas si c'est suffisant, la vanne est peut-être quand même nécessaire.

scala a écrit:Je pense qu'avec du 20 à la place du 25 ça passera:
S = PI/4 (32*32 - 20*20) = 490 mm2
avec un tuyau de 25 mm de diamètre : S = 490.9 mm2
C'est donc équivalent à un tuyau de descente en 25...

Tu oublies l'épaisseur de la paroi :
en comptant 1,7 mm la superficie intérieure d'un tuyau de 25 = π/4*(25-2*1,7)² = 366,4 mm² et non 491

la superficie disponible si on place un tuyau de 20 dans un de 32
PI/4 (28,6² - 20²) = 328 mm² équivalent à un tuyau de 23,8 mm

en fait tu te trompes 2 fois et tu arrives presque au résultat correct

pour absorber un débit de 1.400 l/h l'eau doit monter de 100 mm au-dessus de l'entrée d'un tuyau de 23,8 mm.

scala a écrit:une sortie en 20 alors que la pompe est prévu en 25 ça ne va pas la faire chauffer ou l’abîmer?

Pas du tout : la pompe ne sait pas si l'effort qu'elle doit fournir est du à la hauteur à remonter ou à la perte de charge dans le tuyau; penses-tu que la pompe chaufferait si elle devait remonter l'eau de 1m50 au lieu de 1m30 ? Ben non ! Donc si elle doit pousser l'eau dans du 20 au lieu de 25 non plus.

par **scala** » Lun 19 Fév 2018, 18:31

oui désolé question bête lol

"pour absorber un débit de 1.400 l/h l'eau doit monter de 100 mm au-dessus de l'entrée d'un tuyau de 23,8 mm."

Cela veux dire qu'il faut a minima 10 cm d'eau au dessus de la descente de secours???
Si c'est la cas, je dois mettre le haut de la descente de secours a moins de 40 cm du bas de la surverse?

Pour info:
dans la surverse la sortie principale est tout en bas, a 0cm du bas de la surverse
mon bac fait 55 avec 50 cm d'eau (donc hauteur de surverse de 50 cm)

ma descente de secours sera donc a moins de 40 cm du bas de la surverse?
Si oui j'aurai donc un delta de +/- 20 cm en cas de variation de débit...

par **Hervé** » Lun 19 Fév 2018, 18:37

scala a écrit:
Hervé a écrit:pour absorber un débit de 1.400 l/h l'eau doit monter de 100 mm au-dessus de l'entrée d'un tuyau de 23,8 mm.
Cela veux dire qu'il faut a minima 10 cm d'eau au dessus de la descente de secours?

Oui.

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