perte complète du bac ....

bonjour à tous,
je poste dans la rubrique "Algues" bien que la cyano est une bactérie ....

mes déboires depuis plusieurs mois ......

Depuis quelques mois je me trouve confronté à 2 problèmes peut-être liés.
Présence de cyano verte dans le bac peut-être lié à la mise en place d’un refuge de 240l
Perte de 4 euphyllias + hystrix + acro
Détails ci-dessous :
Pb refuge :
09/2019 : Mise en place du refuge 240l, Sel instant océan. Mise en place de pierres mortes nettoyées et chaeto.
11/2019 : Eclairage 10h par jour.
Apparition d’algues filamenteuses dans la chaeto, puis petit à petit cyano verte commence à se développer dans le refuge. Rien d’anormal dans le bac principal de 650l
04/2020 : Voyant la cyano se développer toujours un peu plus dans le refuge je décide de revoir le débit. Il était de 240l/h, je l'ai passé à 720l/h.
05/2020 : La cyano verte est visible maintenant dans le bac sur les PV
07/2020 : Retrait de toutes les algues du refuge (chaeto) et arrêt total de l’éclairage.
A ce jour, plus de cyano dans le refuge par contre de plus en plus dans le bac ….Le refuge me sert juste d’hébergement à la microfaune dont je nourris avec du phyto maison.
Pb coraux :
Lié peut-être au problème du refuge ….
Tout à commencé en mars 2020
Ajout substrat RAC (Extra Coarse) + étalonnage des sondes PH RAC et BAC
Remplacement des 3 cartouches osmoseur:
1) Cartouche 5 microns
2) Cartouche Charbon bloc
3) Cartouche 1 micron
4) Membrane
03/2020 : Test ATI, pas de paramètre hors des clous si ce n’est un taux de nitrates faible 0.01 et po4 à 0.02. Test eau osmosée, silicates à 54.00 μg/l. Bizarre car j’ai une résine MB20 puis une résine MB 40 connectées après la membrane.
04/2020 : Changement de 80l d'eau (sel tropic marin pro-reef
04/2020 : l’hystrix rose de 20cm de diamètre commence à blanchir au centre. Je surveille et je continue la maintenance habituelle.
05/2020 : Changement de 80l d'eau
05/2020 : Un euphyllia commence à faire la tête, la chair se détache du squelette…
05/2020 : Etalonnage sonde PH bac
J’ajoute régulièrement des bactéries care Bacter + biodigest + bioptim
L’euphyllia est retiré du bac ….même souci sur le deuxième euphylia ….et ceci continue jusqu’au 4 ième euphyllia … toujours les uns après les autres …. Je ne vois rien pas de vers qui pourrait me les bouffer ..
Toujours la même chose, la chair se détache du squelette …..
05/2020 : 2 Acro commencent à blanchir par le pied .. je bouture, rien n’y fait, la cyano continue de progresser dans le bac mon dernier euphyllia est pratiquement cuit …10 ans que je l’avais ..
06/20 : Nouveau test ATI : eau osmosée 199.1 µg/l , le taux de silicates augmentent , nitrates 0.02 et po4 à 0.04 je rajoute une 3ieme cartouche de déionisation (tunze) . j’ai ainsi une MB20, une MB40 et une Tunze. Je n’ai pas fait de test ATI depuis.
Depuis que j’ai plongé le refuge dans le noir, les nitrates semblent remonter no3 : 5 , po4 0.06.
07/20 : la cyano avance toujours un peu .. la chair se détache des acro ..... j'en perd 1 par jour ....
les pompes de brassage sont nettoyées , le brassage est correct.
08/20 : la cyano a disparu du refuge, je le rallume progressivement .. 1 heure, puis j'ajoute 1 heure par semaine ..... j'en suis à un éclairage de 9h à l'inverse du bac ... pas de cyano, la coraline apparait sur les PV du refuge ...
09/20 : la cyano continue dans le bac principal , plus d'acro , plus d'euphylias ....
seuls les coraux au sol résistent ... fungia, catala, corail bulle .. etc ...
09/20 : je décide de traiter l'ensemble du bac au Red Nature slim rmover, ce sont de bactéries ...
c'est hyper efficace , plus de cyano en l'espace de 2 jours .... je souffle un peu ....
15 jours après l'ajout, la cyano apparait de nouveau ... un peu dans le refuge sur une pierre et le dans le bac ...les pierres du bac n'ont pratiquement plus de coraline .... aucune perte de poissons ...

voilà où j'en suis ...... je compte faire un reset complet mais j'ai un souci pour l'hébergement de mes poissons ...1 baliste de 10cm, 1 flav de 10cm, 1 hépatus de 10cm , un volpinus de 10cm .... 1 clarkii que j'aimerais bien pêcher; 1 loriculus , 3 demoiselles ....
Recommencer à zéro nécessite un budget conséquent, rachat de pierres vivantes ... déjà qu'il est difficile à en avoir ..... et surtout où je mets mes poissons ....



conclusion :
je pense que le pb est arrivé lors de la mise en eau de mon refuge ....
j'ai mis de l'eau , du sel, des pierres mortes.. dès que la température a été à la température du bac et la salinité ok, j'ai ouvert les vannes .... je pense avoir fait un déséquilibre complet de l'ensemble ....
autre chose , je n'écarte pas le fait d'avoir une bactérie qui me bouffe les coraux .... certes la cyano mais je pense à autre chose ....

voilà tout est dit ...à vos crayons !!

mauvaise nouvelle Alain
désolé pour toi!
Est-ce que tu ne connais pas un copain recifaliste pres de chez toi ou un membre pas trop loin qui pourrait héberger tes écailles le temps de relancer ton bac?
Pour limiter les frais et surtout parceque ça devient dur de trouver des vraies pierres de bonne qualité as-tu pensé a nettoyer tes pierres pour les rendre mortes (ou à acheter des pierres sèches Indo c'est ce que je viens de faire) et à les ensemencer (Daphbio ou autre) donne des bons résultats: il y'a des éxemples récents sur le fofo!
Pour tes coraux par contre...

Quelle tristesse de lire des postes comme ça.
En espérant que le solution soit trouvée.
Bon courage dans cette étape.

paskwalito a écrit:mauvaise nouvelle Alain
désolé pour toi!
Est-ce que tu ne connais pas un copain recifaliste pres de chez toi ou un membre pas trop loin qui pourrait héberger tes écailles le temps de relancer ton bac?
Pour limiter les frais et surtout parceque ça devient dur de trouver des vraies pierres de bonne qualité as-tu pensé a nettoyer tes pierres pour les rendre mortes (ou à acheter des pierres sèches Indo c'est ce que je viens de faire) et à les ensemencer (Daphbio ou autre) donne des bons résultats: il y'a des éxemples récents sur le fofo!
Pour tes coraux par contre...

j'ai déjà redémarrer ce bac avec 90% de pierres mortes ... par contre c'est plus long à mettre en place, compter plusieurs mois avant de commencer à peupler .. il est vrai que le résultat est parfait ....
après je peux les mettre dans plusieurs bacs mais les gros ne vont pas apprécier de rester 6 mois dans un 200 litres ....

le_rappy a écrit:Quelle tristesse de lire des postes comme ça.
En espérant que le solution soit trouvée.
Bon courage dans cette étape.

on va se refaire .. mais j'avoue avoir parfois l'envie de tout arrêter .....

Petite question.
Tes leds on combien de temps de fonctionnement ?
Malgré que ce soit du Alpheus.
J'avais lu sur un forum ricain que le spektre des leds usées pouvait faire apparaître comme de la cyano verte.
Peut être une piste... Ou pas... Mais à ne pas écarter.
Toutes les pistes sont à prendre

j'avais vu avec Jean-Louis d'Alpheus, certes la rampe n'est pas jeune mais pour lui elle pouvait tenir jusqu'en 2021 ... en plus si la rampe avait été trop vieille je n'en aurait pas eu dans le refuge ...

Désolée pour toi et pour ton bac ... bon courage, je sais que tu vas rebondir ... je ne peux malheureusement pas t'aider pour l'hébergement ...

Quand je vois ton post c'est vraiment triste
Mais je peux voir que tu as le moral
Pour tes poissons dans une piscine de 500l pour enfant
Tu penses que cela pourrait passer c'est peut-être bête se que je dis
Avec brassage / écumeur/

Bonjour Alain,

Tout d'abord sincèrement navré de ce qu'il t'arrive. Je compatis grandement... d'autant plus sur des compagnons de 10 ans.

C'est très humblement que je te livre ma réflexion.

A froid, quand on lit avec un peu de recul l'évolution de ton bac (parfaitement décrite), on ne peut qu'incriminer ton refuge comme élément déclencheur de tout ce qui a suivi. En effet, un bac aussi mature que le tien ne peut pas péricliter comme ça, comme un "vulgaire" (lol) bac en eau depuis quelques mois, si un élément perturbateur n'avait pas été introduit au sein de ta maintenance. Un épuisement des PVs? Mouais je n'y crois pas du tout d'autant que les différents tests ne vont pas en ce sens car ils ne révèlent pas une explosion des polluants.

Je pense que ta piste conduisant à la mise en place du refuge est la bonne. Et je pense également que l'hypothèse bactérienne est à creuser.

Tu nous dis que les premières manifestations de cyanos sont apparues dans le refuge deux mois après sa mise en place. Cela corrobore l'hypothèse quant à l'origine du mal: le dérèglement a donc commencé là dedans. Puis cela a lentement gagné du terrain jusqu'à infecter le bac en entier.

J'avais posté ici mon opinion (qui vaut ce qu'elle vaut^^) quant à l'origine des cyanobactéries pour dire qu'elles découlent d'un dérèglement bactérien (un-labre-melanurus-sans-sable-c-est-grave-t39569.html?hilit=nicozefly#p686553).

Compte tenu de la maturité de ton bac, tes petites bactéries se sont accrochées comme elles ont pu. C'est ce qui explique que le processus ait mis un an alors qu'il aurait vraisemblablement été plus rapide sur un bac plus "jeune". Malheureusement le "mal" semble prendre le pas.

Je souscris à ta réflexion et ce que tu as entrepris (bactoches diverses et variées) mais visiblement on ne peut pas toujours éradiquer une bactérie en la supplantant par une autre. C'est un peu comme chez l'humain...

En attendant, la première chose à faire à mes yeux est de virer le refuge.

Bon courage Alain, par contre, on lit partout que le refuge ne peut-être que bénéfique pour plein de raison, et là je suis étonné que ce soit lui qui a tout infecté.
Ou alors l’éclairage de ce refuge non adapté ?
Et après effectivement, une fois la cyano en route ....

En dernier recours, peut-être tenté le protocole Daphbio anti cyano, il a de bon retours, même si le prix pique un peu.

paskwalito a écrit:mauvaise nouvelle Alain
désolé pour toi!
Est-ce que tu ne connais pas un copain recifaliste pres de chez toi ou un membre pas trop loin qui pourrait héberger tes écailles le temps de relancer ton bac?
Pour limiter les frais et surtout parceque ça devient dur de trouver des vraies pierres de bonne qualité as-tu pensé a nettoyer tes pierres pour les rendre mortes (ou à acheter des pierres sèches Indo c'est ce que je viens de faire) et à les ensemencer (Daphbio ou autre) donne des bons résultats: il y'a des éxemples récents sur le fofo!
Pour tes coraux par contre...

Aucun copain ne le supporte

merci pour ce retour complet.
Effectivement je me demande si la solution ne serait pas d'arrêter définitivement le refuge qui est plus un mal qu'un bien .... mais je m'interroge toujours comment font d'autres récifalistes à tenir un refuge sans avoir les soucis que je connais ...
il est vrai que mon bac et plus un bac oligotrophe .... déjà pauvre en nutriment sans le refuge .... et le refuge a fini par anéantir le peu de nutriment qu'il restait ....peut etre aussi trop volumineux 1/3 du volume du bac ...
Rien ne m'empêche de l'arrêter, vider nettoyer et voir l'évolution du bac. C'est peut être une piste

Phiphi7 a écrit:Bon courage Alain, par contre, on lit partout que le refuge ne peut-être que bénéfique pour plein de raison, et là je suis étonné que ce soit lui qui a tout infecté.
Ou alors l’éclairage de ce refuge non adapté ?
Et après effectivement, une fois la cyano en route ....

En dernier recours, peut-être tenté le protocole Daphbio anti cyano, il a de bon retours, même si le prix pique un peu.

si je ne trouve pas la cause ... le pb reviendra .. j'ai tenté avec le slim remover

Patoche1976 a écrit:

paskwalito a écrit:mauvaise nouvelle Alain
désolé pour toi!
Est-ce que tu ne connais pas un copain recifaliste pres de chez toi ou un membre pas trop loin qui pourrait héberger tes écailles le temps de relancer ton bac?
Pour limiter les frais et surtout parceque ça devient dur de trouver des vraies pierres de bonne qualité as-tu pensé a nettoyer tes pierres pour les rendre mortes (ou à acheter des pierres sèches Indo c'est ce que je viens de faire) et à les ensemencer (Daphbio ou autre) donne des bons résultats: il y'a des éxemples récents sur le fofo!
Pour tes coraux par contre...

Aucun copain ne le supporte

ZiiVa a écrit:Quand je vois ton post c'est vraiment triste
Mais je peux voir que tu as le moral
Pour tes poissons dans une piscine de 500l pour enfant
Tu penses que cela pourrait passer c'est peut-être bête se que je dis
Avec brassage / écumeur/

une piscine de 500l dans le salon, ca va faire désordre .....surtout si ca dure 6 mois ....
après je pourrais les mettre dans le refuge actuel de 240 litres déconnecté du bac avec un filtre interne ..mais bon ca va etre juste niveau taille ...

J'ai un bac en verre de 100x40x30 si cela peu aider pour un poisson
Il est dispo

Salut
desoler pour les perte
j ai 3 refuge pour mon bac de 300 L et j ai jamais eu cette cyano verte
j ai pas d écumeur et chaque refuge est aliment plus de 10 fois sont volume
j ai trouvée ça si çà peut aider
https://www.cap-recifal.com/forums/topi ... ano-verte/
https://ivanov.ch/algues-cyano/