Un labre melanurus sans sable, c'est grave ?

Bonjour,
J'envisage de virer mon sable (cyano cyano cyano ... lalala ... cyano ... tralala) .
J'ai un oursin dollar, des nasarius, et un halichoeres melanurus (méconnu mais redoutable pour les planaires et très beau) qui risquent d'en pâtir.
Si je vire le sable, c'est vraiment grave pour eux ? Les nasarius ça va ça vient, l'oursin dollar ça se remplace aussi, mais mon melanurus, ça m'embêterait qu'il succombe : il est trop cool ce poisson !
Je vous remercie !

Tu prends un ou deux tupperware tu mets 5 7 cm de sable et tu les cachés derrière ton décor
Et voilà

Jérôme a écrit:Bonjour,
J'envisage de virer mon sable (cyano cyano cyano ... lalala ... cyano ... tralala) .
J'ai un oursin dollar, des nasarius, et un halichoeres melanurus (méconnu mais redoutable pour les planaires et très beau) qui risquent d'en pâtir.
Si je vire le sable, c'est vraiment grave pour eux ? Les nasarius ça va ça vient, l'oursin dollar ça se remplace aussi, mais mon melanurus, ça m'embêterait qu'il succombe : il est trop cool ce poisson !
Je vous remercie !

Domage de se passer du sable.... indispensable dans un bac recifal afin de maintenir une bonne filtration générale.pourquoi ne pas le remplacer en plusieurs fois ?? Et avec des granulométries différentes...

Et pourquoi accuser le sable? Si tu as des cyanos c’est du a un déséquilibre.

Wolf94 : ta solution est peut-être pas si mal !

Je vais reformuler (le titre également) : un halichoeres melanurus est un labre de 7-8 cm qui a l'habitude de s'enfouir dans le sable pour faire dodo. Est-ce que quelqu'un sait si ce poisson peut s'épanouir dans un bare bottom ?

Il lui faut du sable pour dormir

J’ai maintenu des animaux de sable (archaster, nasarius) sans sable pendant quelques mois car j’ai du le virer (invasion de Dinos), c’etait pas idéal, au bout de quelques temps les nasarius sont morts, puis l’Archaster a succombé aussi, mais pour celle-ci c’etait surement a cause d’un traitement.

Bref c’est pas idéal dans tous les cas.

La solution de Wolf est pas mal mais pour les Nasarius / Archaster ca va pas etre suffisant je pense.

N’as-tu pas la possibilité de confier tes pensionnaires a quelqu’un qui a du sable en attendant ?

Apres quand y’a pas le choix y’a pas le choix je suis passé par là :(

Carol a écrit:Domage de se passer du sable.... indispensable dans un bac recifal afin de maintenir une bonne filtration générale.pourquoi ne pas le remplacer en plusieurs fois ?? Et avec des granulométries différentes...

Je partage évidement cet avis , alors sans tirer sur le pianiste , j'ai l'impression de nos jours que le récifaliste cherche des excuses et facilité sur la maintenance , sans vraiment cerner les vrai problèmes lier au déséquilibre , en tout cas la solution de changer le sable par zone est lus judicieuse que de tout virer et ce passer des animaux vivants en harmonie avec le sable , après c'est plus vraiment du récifal que je trouve de plus en plus usurpé de nos jours , bon je radote

Rico650 a écrit:

Carol a écrit:Domage de se passer du sable.... indispensable dans un bac recifal afin de maintenir une bonne filtration générale.pourquoi ne pas le remplacer en plusieurs fois ?? Et avec des granulométries différentes...

Je partage évidement cet avis , alors sans tirer sur le pianiste , j'ai l'impression de nos jours que le récifaliste cherche des excuses et facilité sur la maintenance , sans vraiment cerner les vrai problèmes lier au déséquilibre , en tout cas la solution de changer le sable par zone est lus judicieuse que de tout virer et ce passer des animaux vivants en harmonie avec le sable , après c'est plus vraiment du récifal que je trouve de plus en plus usurpé de nos jours , bon je radote

Si au moins tu radotais !!

Un labre sans le sable il faut oublier...tu dois le confier a quelqu’un si tu veux absolument enlever ton sable.

Maintenant un aquarium sans sable je trouve cela moins beau mais c’est possible. D’ailleurs en berlinois le sable n’a pas de fonction essentielle. Je dirais même qu’il vaut mieux ne pas en avoir que d’en avoir avec un mauvais brassage ou d’en avoir en le remuant sans arrêt pour le nettoyer.

Merci à tous ceux qui m'apportent des réponses constructives : Arnautorix, Wolf et Benjamin. Je vais effectivement essayer de le confier à quelqu'un.

Par contre, aux autres ... ca y est, vous avez réussi à m'énerver !
C'est tellement facile de dire : si tu as un problème, c'est que tu as merdé !
Je n'ai rien à cacher : j'ai utilisé de l'eau pourrie en faisant confiance à des amateurs que je pensais plus éclairés que moi, ce qui a entrainé une invasion de dino, que j'ai traité avec du Vibrant. Depuis, mon bac est rempli de cyano.
Si une personne ici est capable de donner les **vraies** causes des cyanos, alors je suis preneur. Il faut qu'il écrive un livre là dessus.
Les mauvaises réponses données systématiquement sont : trop de nitrates, trop de phosphate, pas assez de nitrate, pas assez de phosphate, trop de silicate, mauvaise maintenance, trop de sédiments, mauvaise circulation de l'eau, trop d'éclairage, pas assez de turn over, trop de turn over, mauvaise qualité de l'eau osmosée.

Ce que tout le monde répète, c'est que les cyanos sont dues à un déséquilibre... c'est tellement bidon de dire ça ! De quel équilibre parle-t-on ? La mer rouge est-elle déséquilibrée ? Certains professionnels ont des problèmes de cyanos : est-ce parce qu'ils ne connaissent pas leur métier ?

S'il s'agissait de régler un déséquilibre, alors il n'y aurait pas autant de posts sur les cyanos ! On le réglerait et c'est tout. C'est un trait bien connu de la psychologie humaine : rabaisser les autres pour paraître plus important ! Mais répéter sans cesse les mêmes âneries sans connaître ni le récifaliste, ni le bac, ce n'est objectif ni constructif. Les pires intervenants sont ceux qui demandent systématiquement les paramètres : trop de calcium cause des cyanos ? Ah bon ?

Bien sûr, lâchez-vous : si j'ai des cyanos c'est de ma faute ! J'ai consulté deux professionels : l'un m'a conseillé un traitement antibiotique, l'autre me dit qu'il faut que je vire mon sable, et que je remplace mes PV qui ne jouent plus leur rôle.
Vous pensez être meilleurs que des gens dont c'est le métier ?

Si c'est le cas, venez sur Cholet, et expliquez-moi ce que je fais mal. Si je peux régler mon problème qui dure depuis 2 ans, sans trop de travail et sans que j'aie besoin de vendre mon rein pour tout refaire et changer mon matos, alors je le ferai avec plaisir.
Sinon, tant pis, je vivrai avec les cyanos.

Mais si un pro me dit que le sable "peut" être un problème parce qu'il relâche des phosphates, consommés immédiatement et donc non mesurés par les tests, alors j'essaierai quand même d'enlever mon sable, comme j'ai essayé avant de baisser les nitrates, augmenter les nitrates, baisser l'éclairage, augmenté le brassage, aéré mon décor (voir ma file d'il y a une semaine ou deux).

Maintenant, vous pouvez m'insulter et me dire que je fais n'importe quoi. Apparemment, vous pensez avoir la légitimité de le faire, alors lâchez-vous !

Arnautorix a écrit:Maintenant un aquarium sans sable je trouve cela moins beau mais c’est possible. D’ailleurs en berlinois le sable n’a pas de fonction essentielle. Je dirais même qu’il vaut mieux ne pas en avoir que d’en avoir avec un mauvais brassage ou d’en avoir en le remuant sans arrêt pour le nettoyer.

salut
tu a mi le doit sur deux problème que l on voie souvent en aquarium du sable avec un mauvais brassage rien de tel pour qu il soit colmater et pourrisse l aquarium
et le deux c
le sable que le racialiste ne nettoie jamais sous Prétexte qu il a une bonne équipe de nettoyeur
tout ca pour dir le récifal c du taff et c tout les jour

Jérôme a écrit:Si une personne ici est capable de donner les **vraies** causes des cyanos, alors je suis preneur. Il faut qu'il écrive un livre là dessus.
Les mauvaises réponses données systématiquement sont : trop de nitrates, trop de phosphate, pas assez de nitrate, pas assez de phosphate, trop de silicate, mauvaise maintenance, trop de sédiments, mauvaise circulation de l'eau, trop d'éclairage, pas assez de turn over, trop de turn over, mauvaise qualité de l'eau osmosée.

Je me suis fait également cette réflexion très récemment devant la multiplication des posts sur les cyanos.

Et c'est vrai que l'on peut y voir tous types de réponses/solutions souvent contradictoires les unes aux autres. Si tu as de la cyano et que tu es à 0 en nitrates, nourris plus; si tu as de la cyano et que tu es à 50 en nitrates, nourris moins... Bref... Factuellement on voit de la cyano sur des bacs qui présentent tout l'arc en ciel des paramètres (du plus oligotrophe au plus chargé). N'ayant pas de solutions à offrir, j'évite généralement d'intervenir sur les sujets "cyanos" mais j'espère que tu m'autoriseras cette petite exception sur ton post...

Même si sur le papier, il n'est pas déconnant de penser que si ces charmantes bestioles ne trouvaient rien à becter dans nos bacs (ni ions, ni lumière) elles profiteraient moins, peut-être faisons-nous fausse route?...

Je m'explique: cyano c'est le diminutif de cyanobactéries. Ah oui... mais c'est donc plutôt une maladie alors? Et les bactéries pathogènes (comme les virus) peuvent te frapper quelque soit ta couleur de peau, ta taille, ton poids, ton âge, ton sexe (et la taille de ton sexe^^). Pourquoi ne pas accepter que, dans nos bacs, il puisse en être de même ?...

Et confronté à la maladie, nos organismes vont tous réagir différemment. Chez l'Homme ou les animaux ça se joue sur les gènes et l'efficacité du système immunitaire. Et si je voulais m'avancer très prudemment et très modestement à transposer cela dans nos bacs, j'aurais tendance à avancer l'hypothèse suivante:

Si déséquilibre il y a, j'opterais davantage pour un déséquilibre bactérien. En gros, pour x raisons, la bonne flore bactérienne commensale de nos bacs baissant pavillon, cela crée "un vide" que d'autres bactéries moins souhaitables vont coloniser.

Pour te livrer ma propre expérience Jérome, sur mon précédent bac j'ai eu de la cyano aussi. Après 2 ou 3 traitements Daphbio parfaitement efficaces provisoirement... cela a toujours récidivé. On peut raisonnablement penser que les mêmes causes produisant les mêmes effets et que, donc, si on identifie pas la cause du problème cela reviendra immanquablement. J'ai siphonné mon sable (je faisais parti -en plus!^^- de ceux qui avaient de la cyano sur un bac chargé en polluants) en me disant que ça pouvait être la source du problème. Pas déconnant... et a minima on peut se dire que la cyano appréciera moins le substrat verre que le sable... Mais que nenni!

D’où mon laïus ci dessus, je pense que le fond du problème venait du fait que le "V" de mes PV signifiait davantage "Verolées" que "Vivantes"...

Nicozefly :
Sans doute l'une des réponses les plus pertinentes que j'ai lues.
Sur les cyanos, ce que tu dis rejoins ma réflexion personnelle.

Je pense qu'effectivement dans mon bac, j'ai un équilibre bactérien (volontairement, je ne parlerai de déséquilibre) qui favorise la cyano. Mes bactéries dénitrifiantes sont là et font leur boulot, vu que j'ai peu de NO3. Mon taux moyen depuis le lancement du bac est de 2 ppm. Je suis monté en nourissant comme un fou à plus de 4ppm ... j'ai ensuite rajouté des BRB + du NOPOX pour les booster davantage : je suis descendu à 0.75ppm de NO3... Mais les cyanos sont toujours là, malgré la très forte concurrence bactérienne (j'ai également testé les ajouts bactériens de chez Korallen Zucht, et Tridacna).
Mon bac est donc équilibré : c'est juste que cet équilibre favorise la croissance des cyanos.

Changer le sable est l'ultime étape avant le changement de PV. Autant tester d'abord ce qui coûte le moins cher (en argent, et en temps)

Jérôme a écrit:Nicozefly :
Sans doute l'une des réponses les plus pertinentes que j'ai lues.
Sur les cyanos, ce que tu dis rejoins ma réflexion personnelle.

Je pense qu'effectivement dans mon bac, j'ai un équilibre bactérien (volontairement, je ne parlerai de déséquilibre) qui favorise la cyano. Mes bactéries dénitrifiantes sont là et font leur boulot, vu que j'ai peu de NO3. Mon taux moyen depuis le lancement du bac est de 2 ppm. Je suis monté en nourissant comme un fou à plus de 4ppm ... j'ai ensuite rajouté des BRB + du NOPOX pour les booster davantage : je suis descendu à 0.75ppm de NO3... Mais les cyanos sont toujours là, malgré la très forte concurrence bactérienne (j'ai également testé les ajouts bactériens de chez Korallen Zucht, et Tridacna).
Mon bac est donc équilibré : c'est juste que cet équilibre favorise la croissance des cyanos.

Changer le sable est l'ultime étape avant le changement de PV. Autant tester d'abord ce qui coûte le moins cher (en argent, et en temps)

Si tu changes ton sable essaye de mettre des granulométries différentes,il se colmatera moins et plus efficace comme support a bactéries

Dans la mesure où le cycle de l'azote est ok c'est déjà super bien. Mais on ne peut pas voir l'ensemble de la population bactérienne de nos bacs qu'à travers le prisme des nitrosomas, nitrobacters, etc... J'imagine qu'il y en a une multitude d'autres.

Un peu comme si on considérait que sur les 1 à 2 kg de bactéries qu’héberge un humain il n'y a que des colibacilles...

C'est pour ça, qu'on peut malgré tout avoir un cycle de l'azote efficient (et donc pas ou peu de No3/Po4) et de la cyano selon mon hypothèse.

Jérôme a écrit:Nicozefly :
Mon bac est donc équilibré : c'est juste que cet équilibre favorise la croissance des cyanos.

Changer le sable est l'ultime étape avant le changement de PV. Autant tester d'abord ce qui coûte le moins cher (en argent, et en temps)

Un bac équilibré qui favorise la croissance des cyanos , donc un équilibre non en adéquation avec un biotope récifal , tout en sachant que les cyanos sont présentes dans tout biotope en forme latente , et quand ça part c'est qu'il y a un foyer favorable et perso c'est un déséquilibre qui favorise leurs croissance et étouffer le reste .

Alors les paramètres c'est bien , mais pas tout , l'infrastructure de l'aquarium et matériel est tout aussi important , à savoir si il n'y a pas des zones de sédimentations , le tout généralement lier à un brassage non en adéquation , ou a une décoration qui piège facilement les sédiments , évidement le sujet éclairage avec le spectres et temps d'éclairage .


Bref ici les bon ou mauvais conseils , ne replaceront jamais une vrai analyse complète devant l'aquarium , car avec des chiffres , des mots , personnes ne sera à même de résoudre ce genre de problème , du coup des photos détaillés de l'aquarium , avec un historique complet et matos sera un plus pour en faire une synthèse et avancer .

Pour le sujet (temps et argent ) et bien c'est justement un des facteurs important dans cette discipline Récifal , je dirais hélas .