Oxydator et Liquogène

Bonjour,

Depuis quelques temps j’utilise ce matériel.
Je faisais un mélange pour avoir environ 15 %.
Sauf que le liquogène en 30% semble ne plus être en vente.

Ma question est : peut-on le remplacer par de l’eau oxygénée ?

Car par mon vétérinaire, j’ai la possibilité d’en avoir à 30% et en 5l pour moins de 20€
Donc même bien moins cher que le liquogène ..

De plus je pourrais l’utiliser pour nettoyer des pierres que j’ai en stock.

tient un colleges se fournie la
https://www.ledaqua.fr/Liquogene-p-97-c-6_32.html

Merci pour le lien.
Mais ma question reste valable pour l’eau oxygénée.
Car je peux avoir 5l pour le même prix qu’un litre de liquogène à la même concentration ?

aucune idée, cherche dans les forum de discus, il sans servent souvent

Oxydator , ça existe encore, ça fait bien trente que j'en avait pas entendu parler....

Effectivement il y a 20 ans j'avais ça dans mon aqua et dans mes bassins, c'était top ! Qui l'utilise encore ?

Bonjour Phiphi

"L'idée du concepteur est de produire in situ de l'oxygène mono-atomique (O) dont le potentiel est de +2.42 V (donc considérablement plus élevé que celui du dioxygène (O2) qui "se traîne" à +1.23 V), pour relever et stabiliser le potentiel redox à une valeur de l'ordre de + 300 mV, et ça fonctionne bien.

Pour ce faire on utilise le fameux liquogène, une solution aqueuse de peroxyde d'hydrogène non stabilisé, dont la décomposition est "contrôlée" par n éléments de céramique dopée au bioxyde de manganèse. A noter, il n'est pas exclu que le liquogène contienne un quelconque autre additif.
Dans une démarche économique on utilise du peroxyde d'hydrogène à 130 volumes, mais stabilisée vu que l'on en trouve pas d'autre.
Très clairement, sur des dizaines d'essais à n volumes de concentration et à n' ajout de catalyseurs, ça fonctionne mais nettement moins bien, avec un dégagement gazeux visible probablement d'O2, alors que ce n'est pas l'objectif."

pour résumer tu va bien produire du dioxygène mais avec l'oxydator on cherche à produire de l'oxygène.
l'oxydator n'aura pas le même rendement si tu utilise juste de l'eau oxygénée car il manque les catalyseurs pour que la réaction soit total.

Merci flo de ce retour.
Mais j’ai déjà des catalyseurs, puisque déjà utilisés avec le liquogène.
Donc au final, peut-on remplacer ce liquogène par de l’eau oxygénée ?

attend l'avis d'expert en chimie mais pour moi tu peux utiliser l'eau oxygénée après je pense que même avec les catalyseurs que tu as déjà le rendement sera moins bon par rapport à une utilisation avec du Liquogène. Il n'y a peut être pas que le bioxyde de manganèse dans le liquogène qui permet une parfaite décomposition du peroxyde d'hydrogène.

Il n'y a en revanche pas de contre-indication à utiliser l'eau oxygénée dans l'oxydator.

j'espère en attendant avoir répondu en partie à ta question.

Bon dimanche à toi

floflo44 a écrit:Bonjour Phiphi

"L'idée du concepteur est de produire in situ de l'oxygène mono-atomique (O) dont le potentiel est de +2.42 V (donc considérablement plus élevé que celui du dioxygène (O2) qui "se traîne" à +1.23 V), pour relever et stabiliser le potentiel redox à une valeur de l'ordre de + 300 mV, et ça fonctionne bien.

Pour ce faire on utilise le fameux liquogène, une solution aqueuse de peroxyde d'hydrogène non stabilisé, dont la décomposition est "contrôlée" par n éléments de céramique dopée au bioxyde de manganèse. A noter, il n'est pas exclu que le liquogène contienne un quelconque autre additif.
Dans une démarche économique on utilise du peroxyde d'hydrogène à 130 volumes, mais stabilisée vu que l'on en trouve pas d'autre.
Très clairement, sur des dizaines d'essais à n volumes de concentration et à n' ajout de catalyseurs, ça fonctionne mais nettement moins bien, avec un dégagement gazeux visible probablement d'O2, alors que ce n'est pas l'objectif."

pour résumer tu va bien produire du dioxygène mais avec l'oxydator on cherche à produire de l'oxygène.
l'oxydator n'aura pas le même rendement si tu utilise juste de l'eau oxygénée car il manque les catalyseurs pour que la réaction soit total.

Liquogene, c'est du "wasserstoffperoxid stabilisierf" (marqué sur la bouteille) : peroxyde d'hydrogène stabilisé.

Il me semble bien, vu mes vagues souvenirs en chimie, que l'atome d'oxygène tout seul ne peut pas exister. Il est forcement couplé à un atome => d'où le dioxygène O2

Donc votre Oxydator ne peut pas produire d'atome d'oxègne. Il produit forcement du di-oxygène à partir du peroxyde d'hydrogène.
Aussin je suppose que la réaction est 2 H2O2 --> 2 H2O + O2
2 molècules de peroxyde dhydrogène donne 2 molécules d'eau et 1 molècule de di-oxygène.

Je pense donc que l'eau oxygénée du véto peut faire l'affaire très valablement. Et encore une fois, on constatera que les fabricants de solutions pour aquarium nous baisent la gueule en nous vendant 5 fois le prix un produit qu'on peut trouver bien moins cher en dehors de l'aquariophilie !

Merci Chprieur pour les explications .

Tu confirmes donc que Phiphi peut utiliser de l'eau oxygénée. De plus si j'ai bien compris le rendement sera pas forcément moins bon.

je suis bien d'accord que les vendeurs nous arnaques bien !
Mais je dirai sur tout les produits aquariophile au sens large.
Quand je vois le prix des bacs "tout compris" j'ai envie de pleurer pour les acheteurs. Après chacun y voit midi à sa porte.

Bonne soirée à toi

donc tu mets quand même le réacteur avec l'eau oxygénée ou l'eau oxygénée seule ?

floflo44 a écrit:Bonjour Phiphi

"L'idée du concepteur est de produire in situ de l'oxygène mono-atomique (O) dont le potentiel est de +2.42 V (donc considérablement plus élevé que celui du dioxygène (O2) qui "se traîne" à +1.23 V), pour relever et stabiliser le potentiel redox à une valeur de l'ordre de + 300 mV, et ça fonctionne bien.

Pour ce faire on utilise le fameux liquogène, une solution aqueuse de peroxyde d'hydrogène non stabilisé, dont la décomposition est "contrôlée" par n éléments de céramique dopée au bioxyde de manganèse. A noter, il n'est pas exclu que le liquogène contienne un quelconque autre additif.
Dans une démarche économique on utilise du peroxyde d'hydrogène à 130 volumes, mais stabilisée vu que l'on en trouve pas d'autre.
Très clairement, sur des dizaines d'essais à n volumes de concentration et à n' ajout de catalyseurs, ça fonctionne mais nettement moins bien, avec un dégagement gazeux visible probablement d'O2, alors que ce n'est pas l'objectif."

pour résumer tu va bien produire du dioxygène mais avec l'oxydator on cherche à produire de l'oxygène.
l'oxydator n'aura pas le même rendement si tu utilise juste de l'eau oxygénée car il manque les catalyseurs pour que la réaction soit total.

Quelles sont tes sources?
Le radical oxygène monoatomique réagit en quelques millièmes de seconde avec...un autre atome d'oxygène pour former O2...IMPOSSIBLE que de l'oxygène monoatomique se ballade dans l'aquarium (ou ailleurs...)

floflo44 a écrit:Merci Chprieur pour les explications .

Tu confirmes donc que Phiphi peut utiliser de l'eau oxygénée. De plus si j'ai bien compris le rendement sera pas forcément moins bon.

Oui, sans aucun doute.

wolf94 a écrit:donc tu mets quand même le réacteur avec l'eau oxygénée ou l'eau oxygénée seule ?

Je n'utilise pas ce produit, mais le réacteur doit servir de catalyseur pur la réaction chimique de décomposition de l'eau oxygénée en eau + dioxygène.

"Le peroxyde d'hydrogène est un composé chimique de formule H2O2 dont la solution aqueuse est l'eau oxygénée. Incolore, celle-ci a tendance à être instable, car de nombreuses substances agissent comme catalyseur pour sa dismutation en eau et oxygène selon la réaction exothermique 2 H2O2 → 2 H2O + O2. Les plus actives sont les métaux lourds et leurs sels (cuivre, cobalt, manganèse, chrome, nickel, molybdène, plomb, fer...), mais de simples impuretés, une exposition à la chaleur ou à la lumière accélère aussi la réaction. Pour améliorer sa durée de conservation, les solutions d'eau oxygénée vendues dans le commerce sont stabilisées avec des agents permettant de complexer ou d'adsorber les impuretés."(https://www.futura-sciences.com/maison/ ... nee-17662/)

L'eau oxygénée est instable. Je pense donc également que le simple fait de la verser directement dans le bac aura le même effet que de le mettre dans l'Oxydator. Mais, sans dosage de l'oxygène dissout dans le cas de l'Oxadator et dans le cas du versement direct, on ne peut l'affirmer.

Réciphael a écrit:

floflo44 a écrit:Bonjour Phiphi

"L'idée du concepteur est de produire in situ de l'oxygène mono-atomique (O) dont le potentiel est de +2.42 V (donc considérablement plus élevé que celui du dioxygène (O2) qui "se traîne" à +1.23 V), pour relever et stabiliser le potentiel redox à une valeur de l'ordre de + 300 mV, et ça fonctionne bien.

Pour ce faire on utilise le fameux liquogène, une solution aqueuse de peroxyde d'hydrogène non stabilisé, dont la décomposition est "contrôlée" par n éléments de céramique dopée au bioxyde de manganèse. A noter, il n'est pas exclu que le liquogène contienne un quelconque autre additif.
Dans une démarche économique on utilise du peroxyde d'hydrogène à 130 volumes, mais stabilisée vu que l'on en trouve pas d'autre.
Très clairement, sur des dizaines d'essais à n volumes de concentration et à n' ajout de catalyseurs, ça fonctionne mais nettement moins bien, avec un dégagement gazeux visible probablement d'O2, alors que ce n'est pas l'objectif."

pour résumer tu va bien produire du dioxygène mais avec l'oxydator on cherche à produire de l'oxygène.
l'oxydator n'aura pas le même rendement si tu utilise juste de l'eau oxygénée car il manque les catalyseurs pour que la réaction soit total.

Quelles sont tes sources?
Le radical oxygène monoatomique réagit en quelques millièmes de seconde avec...un autre atome d'oxygène pour former O2...IMPOSSIBLE que de l'oxygène monoatomique se ballade dans l'aquarium (ou ailleurs...)

+1.
Sur certains site, on parle production de "molécule d'oxygène". (exemple : https://www.aquaplante.fr/oxydator-et-l ... WMQAvD_BwE) . Hors je pense que c'est un raccourcis (ou que le vendeur ne connais rien à la chimie). Souvent, quand on parle d'oxygène, on devrait en fait dire "dioxygène".
Et l'oxydator ne fournit pas d'O mais du O2.

C'est réservé a l'eau douce l'oxydator, j'en avais un quand je faisais l'eau douce mais pas pour l'eau de mer

oui, certes. :)

pourtant aux u.s, de nombreuses personnes utilisent l'oxydator dans leurs bacs et ne reviendront jamais en arrière selon les témoignages d'utilisateurs.

Je suis d'accord avec vous.

l'atome d'oxygène n'est présent que pendant une fraction de seconde avant de se lié à un autre atome d'oxygène. l'atome d'oxygène dans n'importe quelle milieu est instable et doit donc se lié avec un autre atome ou molécule.

j'avais lu ça sur un autre forum il y a quelque temps lorsque sur récifal france le post "oxydator en récifal" était remonté à la surface .

floflo44 a écrit:Merci Chprieur pour les explications .

Tu confirmes donc que Phiphi peut utiliser de l'eau oxygénée. De plus si j'ai bien compris le rendement sera pas forcément moins bon.

je suis bien d'accord que les vendeurs nous arnaques bien !
Mais je dirai sur tout les produits aquariophile au sens large.
Quand je vois le prix des bacs "tout compris" j'ai envie de pleurer pour les acheteurs. Après chacun y voit midi à sa porte.

Bonne soirée à toi

Et, y'en a qui sont bien contents de se faire arnaquer....Revoir les commentaires que j'ai eu lorsque j'ai dit que je prenais mes poissons chez un ami grossiste...