"Normes" NO3 et PO4

Bonjour,
Je voudrais avoir votre avis quant aux valeurs à ne pas dépasser.
Je trouve plusieurs informations contradictoires, exemples :

Randy Holmes-Farley : NO3<0,2 ppm PO4<0,03 ppm


[url]http://www.recifalgeneve.com
[/url]NO3 entre 0 et 5 ppm, idéal 3 ppm; PO4 entre 0 et 0,05 ppm, idéal 0,02 ppm


Lors d'un test ATI : NO3 idéal = 2 ppm; PO4 idéal : 0,02 ppm
Dans le fichier Excel que j'utilise comme log : NO3 ok entre 0 et 10 ppm, max 30 ppm; PO4 ok entre 0 et 0,03 ppm, max 0,1 ppm
Dans mon logiciel Log Book http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.php#4
la barre passe progressivement
du vert à 0 ppm de NO3 au rouge à 10 ppm
du vert à 0 ppm de PO4 au rouge à 0,1 ppm
du vert à 0 ppm de NO2 au rouge à 1 ppm
ceci vous parait il adéquat et, sinon, quelles valeurs adopter dans le logiciel ?

Je ne suis pas un grand spécialiste, mais je mettrais le rouge à 0,2 no2. Pour le reste ça me semble bien.

En fait le logiciel se comporte différemment selon le type de paramètre, exemple



Pour les température, salinité, pH, KH, Ca, Mg et ORP il considère une valeur idéale et 2 limites min et max.
Par exemple valeur idéale salinité = 35 ppt, min = 31,5 ppt, max 36,5 ppt.
La barre est verte à 35 et vire progressivement au rouge au fur et à mesure qu'on s'approche de 33,5 ou de 36,5.

Pour NO2, NO3 et PO4 il considère que la valeur idéale est zéro où la barre est verte.
Elle vire progressivement au rouge au fur et à mesure qu'on s'approche d'un maximum de
0,1 ppm pour PO4
1 ppm pour NO2
10 ppm pour NO3
mais je pense que la valeur idéale NO3/PO4 n'est pas zéro mais qu'il faudrait spécifier, comme pour la salinité, une valeur idéale et une valeur maximale, la valeur minimale étant zéro mais pas idéale.
Y a-t-il une valeur idéale de NO2 différente de zéro ?

Je cherche donc en fait les valeurs idéales et maximales de NO2, NO3 et PO4.

Ces sites sont plutôt vieux. Je me demande avec quoi les récifalistes mesuraient 0.03 mg/l de PO4 en 2004.

Pour être sur d'avoir un peu de nutriments (avec le matériel d’aujourd’hui), la tendance tends vers des PO4 et de NO3 détectables genres 0.04<PO4<0.1 (et oui on ne sait pas avoir une meilleur précision et on veut qu'il y en ait un peu) et 2mg/L <N03 <10mg/l
On ne cherche plus à avoir un Kh haut non plus: on a remarqué que les bacs 'plutôt propres' avaient de meilleurs résultats et moins de nécrose de SPS avec un KH <8.3

Ceux qui ont 0.00 de PO4 au checker et un bac qui marche, ont surement 0.04 mais en tout cas souvent beaucoup de poissons et certainement un flux de PO4 (quasi immédiatement consommé mais existant)

Pour les NO2, on m'a toujours dit qu'ils devraient être nuls car immédiatement transformés. Sinon la nitirifcation n'est pas optimum et le bac n'est pas sain ou propice à une vie saine pour les poissons et les coraux.

chrisgun a écrit:Pour les NO2, on m'a toujours dit qu'ils devraient être nuls car immédiatement transformés. Sinon la nitirifcation n'est pas optimum et le bac n'est pas sain ou propice à une vie saine pour les poissons et les coraux.

Je partage ton avis mais il y a quelque chose qui me dérange :
- pour avoir des NO3 il faut quand même bien y avoir des NO2;
- si les NO2 sont immédiatement transformés pourquoi les NO3 ne le seraient-ils pas aussi ?
Je me dis donc que si on veut avoir un peu de NO3 il faut tolérer un petit peu de NO2 non ?

chrisgun a écrit:Pour être sur d'avoir un peu de nutriments (avec le matériel d’aujourd’hui), la tendance tends vers des PO4 et de NO3 détectables genres 0.04<PO4<0.1 (et oui on ne sait pas avoir une meilleur précision et on veut qu'il y en ait un peu) et 2mg/L <N03 <10mg/l

Quelles sont selon toi les valeurs idéales, minimales et maximales de NO2, NO3 et PO4 ?

Si je prends mes valeurs et de ce que j’ai pu lire sur les paramètres des autre membres :

NO2 < 0,02
0,00 < PO4 < 0,04
2 < NO3 < 10

Hervé a écrit:Quelles sont selon toi les valeurs idéales, minimales et maximales de NO2, NO3 et PO4 ?

Je pense que les NO2 détectables sont le signes d'un problème
Pour les NO3: min 2, max 10, idéal entre les deux :)
Pour les PO4: min 0.04 (pour être sur d'en avoir) et max 0.1 . Je vise 0.05 pour être sur d'être <0.1
Si on a une meilleure précision sur le PO4 l'idéal est plus faible genre 0.01 - 0.02

Sur les bacs avec de trop faibles valeurs, on se casse les pieds à supplémenter avec des produits magiques, des acides aminés ou à nourrir tout le temps. Les couleurs seront peut-être légèrement meilleures mais les casses de coraux beaucoup plus fréquentes.

doureveur63 a écrit:Ton logiciel tient compte du type de population de coraux ?
Car les taux idéaux ne sont pas identiques pour les différents coraux

Non, mais actuellement pour NO2/NO3/PO4 c'est idéal zéro (pour les 3) ce n'est pas non plus ce qu'il y a de mieux !

chrisgun a écrit:

Hervé a écrit:Quelles sont selon toi les valeurs idéales, minimales et maximales de NO2, NO3 et PO4 ?

Je pense que les NO2 détectables sont le signes d'un problème
Pour les NO3: min 2, max 10, idéal entre les deux :)
Pour les PO4: min 0.04 (pour être sur d'en avoir) et max 0.1 . Je vise 0.05 pour être sur d'être <0.1

Il faut bien comprendre que le logiciel ne fait pas de sentiments, il considère qu'il y a une valeur idéale (vert), un minimum (rouge) et un maximum (rouge aussi); en-deçà du minimum ou au-delà du maximum c'est rouge aussi.

Il ne peut donc pas "dire" que NO3 est idéal entre 2 et 10.
Il peut dire par exemple que NO3 idéal c'est 5 (vert), maximum 10 (rouge) et à zéro ce sera rouge aussi.
En d'autres termes plus on s'éloigne de l'idéal, plus ce sera rouge.

Que penses-tu de ceci
NO2 : idéal = zéro, max = 1 ppm
NO3 : idéal = 5 ppm, min = 0 ppm, max = 10 ppm
PO4 : idéal = 0,05 ppm, min = 0 ppm, max = 0,1 ppm

Merci l’ami

il serai mieux de parler de plages de valeurs en fonction du type de bac : full sps, ulns, mixte

voir ci dessous un exemple de guide ( sachant que fauna, aquaforest, etcs proposent aussi des plages selon type bac/maintenance)
[urlhttps://www.redseafish.com/fr/reef-care-recipes/[/url]

donc ce n est aussi lineaire que ça

gerald91 a écrit:il serai mieux de parler de plages de valeurs en fonction du type de bac : full sps, ulns, mixte
voir ci dessous un exemple de guide https://www.redseafish.com/fr/reef-care-recipes/
donc ce n est aussi lineaire que ça

Intéressantes ces données Red Sea, je les ai mises dans un tableau



Ce qui m'interpelle : les valeurs de Ca et Mg en fonction de la salinité.
Dans toutes les mers du monde, même si la salinité est différente, le rapport entre tous les éléments est constant.
Par conséquent si le taux de Ca est de 430 avec une salinité de 35 ppt,
il devrait être de 430 x 34 / 35 = 418 avec une salinité de 34 ppt et non 450 !
Il est aberrant de dire que le taux de Ca doit être plus élevé pour une salinité de 34 ppt que pour une de 35 ppt.

C'est bien ce que fait le logiciel : il considère que les taux idéaux sont au prorata de la salinité par rapport aux taux naturels pour une salinité de 35 ppt à savoir Ca = 413 ppm, Mg = 1.290 ppm
par exemple à 34 ppt, Ca idéal serait de 413 x 34 / 35 = 401 ppm et Mg idéal serait de 1.290 x 34 / 35 = 1.250 ppm,
comme ceci


En d'autres termes je ne comprends pas les différentes valeurs de salinité, Ca et Mg en fonction de la population données par Red Sea; il y a pas mal de poissons dans la mer Rouge où la salinité atteint 40 ppt.
Je suis aussi étonné que Red Sea recommande un KH à 12 °KH pour un récifal mixte.

Ceci dit, j'admets que les taux admissibles de NO3/PO4 soient différents selon le type de coraux, mais je ne vois pas comment concilier cela avec mon logiciel, à moins d'ajouter les options Récifal mixte / SPS dominants / SPS oligotrophe, ce qui est techniquement possible, mais à mon avis difficile de faire comprendre quelle case cocher.

concernant le ca et mg, on retrouve la même bizarrie avec la conso d oligo. voir le guide ci dessous 22/23
https://static.faunamarin.de/Werbung/HTUs/FM_HTU_Balling_Light_System_FR.pdf

voir egalement le guide fauna usprime frag method page 20/24, ils recommandent un ca et mg haut pour un kh bas et une salinité entre 34 et 35. j ai essayé cette methode cela donne une pousse et coloration intense.
[url][/url]

http://static.faunamarin.de/Werbung/HTU ... ch_web.pdf

Concernant Ca et Mg je garde ma méthode de prorata salinité eau de mer naturelle.
Ma question concerne NO3, PO4 et accessoirement NO2.
Quelles sont, éventuellement selon le type de bac récifal, les valeurs idéales, minimales et maximales de NO2, NO3 et PO4 ?

Oups je viens de voir que vous l'aviez déjà mis ce tableau, désolée

Hervé a écrit:Concernant Ca et Mg je garde ma méthode de prorata salinité eau de mer naturelle.
Ma question concerne NO3, PO4 et accessoirement NO2.
Quelles sont, éventuellement selon le type de bac récifal, les valeurs idéales, minimales et maximales de NO2, NO3 et PO4 ?

oui ca nous avons. compris, mais tu veux decoréler des choses intimement liées, ce n'est pas possible, les parametres sont un ensemble et non des variables isolées. si tu souhaite faire un modèle théorique, il faut intégrer l'ensemble des variables sinon c'est faux.

Je ne sais plus qui, mais il me semble qu'il y a un membre du forum faisant de la plongée qui s'est amusé a faire des test ICP de l'eau de mer de différent récif du monde. Peut être que ça pourrait faire avancer le sujet si jamais quelqu'un sait qui c'est et si il peut partager ces tests labo

gerald91 a écrit:tu veux decoréler des choses intimement liées, ce n'est pas possible, les parametres sont un ensemble et non des variables isolées. si tu souhaite faire un modèle théorique, il faut intégrer l'ensemble des variables sinon c'est faux.

Je ne veux pas décorréler quoi que ce soit, au contraire !
Le but initial de mon module Log Book est de permettre d'enregistrer les paramètres de son bac et d'en conserver l'historique, soit dit en passant, sur le PC de l'utilisateur, pas sur le serveur comme le faisait par exemple ReefStats : quand il a cessé de fonctionner tous les utilisateurs ont perdu toutes leurs données.
Accessoirement il permet aussi de tracer 2 types de graphiques : situation ponctuelle (barchart) comme dans ma signature, historique sur base d'histogrammes, exemple

Ces 2 types de graphique indiquent les valeurs optimales
- les barcharts sous forme de couleurs : vert = ok, progressivement de plus en plus rouge vers les valeurs min et max et au delà;
- les histogrammes sous forme d'une zone verte.
Les valeurs idéales des paramètres salinité, KH, Ca, Mg se basent sur les rapports qui existent dans l'eau de mer naturelle : je pense que c'est optimal pour du récifal.
Les valeurs idéales de NO2, NO3, PO4 sont actuellement zéro : je pense que ce n'est pas correct.
Le but de ma question est d'améliorer ce logiciel en utilisant, éventuellement selon le type de bac récifal, les valeurs idéales, minimales et maximales de NO2, NO3 et PO4.

Bonjour Hervé, tous,
Mon avis sur tout ça:
Tout d'abord, je précise que ce que je vais dire est loin d’être assertif. Je vais partager l'idée que je me suis faite sur ce sujet au fil de mes lectures.
Pour les phosphates, j'ai l'impression que j'ai vu partout que en récifal, il fallait viser un taux inférieur à 0,03 mg/l.
J'ai pas vu d'article ou conseille pour avoir autre chose.
Pour les nitrites, dans un bac équilibré, c'est pas un problème. Donc je ne m'y suis jamais intéressé, j'ai pas le test et je ne le mesure pas. A la limite, ça peut être un indicateur au démarrage du bac pour savoir quand on peut commencer à mettre du vivant dans le bac mais une fois que le bac est rodé, c'est un paramètre inutile à suivre de mon point de vue.
Enfin pour les nitrates, c'est relativement compliqué et liée à d'autre paramètres ou infos:
1- tout dépend de la population des coraux dans le bac: un bac à dominante LPS devrait viser des nitrates plus élevé que un bac orienté SPS. Pour donner des chiffres, je dirais un taux de nitrates de 5 à 10 mg/l pour un bac à diminance de LPS. Et un taux de 2 à 5 mg/l pour un bac de SPS.
donc un objectif de 5 mg/l pour un bac mixte me semble bien.
2- J'ai appris par mon expérience qu'on arrive facilement à faire ce qu'on veut avec le taux de nitrates en ajoutant une source de carbone. Et c'est très facile de faire tomber à 0 le taux de nitrates. Mais je sais aussi que l'ajout de source de carbone (NO3PO4x, Biopellets, VSV, sucre,...) est très dangereux et va provoquer des nécroses des coraux si on a un taux de nitrates trop bas et qu'on se retrouve avec du carbone en excès dans le bac.
Du coup, mon point 1, je le modulerais bien en disant, pour quelqu'un qui utilise une source de carbone, il faut viser un taux de nitrates pas trop bas pour éviter ce danger. Personnellement je cherche à atteindre un taux de nitrates entre 2 et 5 mg/l et comme je mets du source de carbone, je vise plus 5 que 2.
3- Dernier point qui intervient: le Kh. J'avais lu un article intéressant expliquant que avec un taux de nitrates bas, il valait mieux avoir un kh bas. Il expliquait que sinon, le kh élevé favoriserait une pousse rapide des coraux (calcification facilité par le kh élevé) mais que la pauvreté en nitrates (nutriments pour les zooxanthelles) ferait que les coraux auraient du mal à avoir leur protection solaire (les zooxanthelles) et donc on aurait des nécrose des parties éclairées.

Un autre paramètre qui joue dans mon raisonnement c'est que nos tests sont parfois approximatif et par exemple les tests de nitrates Salifert, en fin de kit, a tendance j'ai remarqué de surestimer le taux de nitrates.
Donc avec tout ça, je vise 5 mg/l de taux de nitrates pour me laisser une marge de sécurité par rapport aux erreurs de mesures et la dangerosité d'excès de source de carbone.
Et en fonction du taux de nitrates:
- quand c'est au dessus de 5:
- je remplis mon réacteur à biopellets ou j'augmente un peu mes doses de VSV,
- je passe à un cible de kh de 8 ou 9,
- quand ça commence à trop se rapprocher de 2:
- je diminue mes doses de VSV,
- je baisse la cible de Kh à 7.