Idée refuge double étage : le refuge

par **filou95** » Mer 05 Mar 2014, 22:33

Bonjour

J'ai un refuge assez haut de 200 Litres dimensions L 100 l 35 H 60

pourrais le séparer en 2 zones horizontales de 30 cm de haut et de 100 L chacune , une basse PV spongière dans le noir ( PVC noir sur les parois ), et une haute DSB algues , circulation 200 L/h

Je fais passage algues DSB avant le cryptique ou l'inverse ?

Estce que le projet est viable ?

Il est évident que l'accès au cryptique est impossible sauf passage de 5 cm à l'extrémité du bac qui servira aussi au flux de circulation, ou à démonter le DSB sus jacent.
Mais les cryptiques on n'y touche pas à la base on laisse sédimenter et proliférer

Idée bonne mauvaise , possible , interessante ? Je mise sur les spongiaires et la microfaune du cryptique et la pousse alguale + DSB de la partie supérieure

Ca pourrais m'éviter pas mal de résines RAB ou autre et stabiliser l'ensemble plus apport de micraufaune

Je n'ai aps de fish room , sinon j'aurais un gors cryptique spongiare et un algual DSB séparés de grandes taille , plus le bac à bouture à élevage etc .... lol

mais je n'ai pas tout dois rentre dans le meuble

Merci de vos avis

par **tito76** » Jeu 06 Mar 2014, 12:39

cryptique en premier par contre separerais dans le verticale

par **filou95** » Jeu 06 Mar 2014, 12:48

Oui le pb c'est que je voulais préserver de la surface pour les algues , c'est plus rentable pour le rendement et pas besoin de profondeur.

Le cryptique , on doit pas y toucher normalement

Le DSB serait retirable ( en cas de réelle necessité ) puisque dans un conteneur sur mesure sur des supports à mis hauteur, cryptique dessous avec une cloison menageant un espace avec un petit coté pour y accéder et pouvoir y mettre diverses boutures d'éponge ou bestioles si besoin

Je réfléchis, à suivre

Merci

par **bubu 1er** » Jeu 06 Mar 2014, 12:53

filou95 a écrit:Oui le pb c'est que je voulais préserver de la surface pour les algues , c'est plus rentable pour le rendement et pas besoin de profondeur.

Le cryptique , on doit pas y toucher normalement

Le DSB serait retirable ( en cas de réelle necessité ) puisque dans un conteneur sur mesure sur des supports à mis hauteur, cryptique dessous avec une cloison menageant un espace avec un petit coté pour y accéder et pouvoir y mettre diverses boutures d'éponge ou bestioles si besoin

Je réfléchis, à suivre

Merci

quel est le but du refuge crytique? reproduire les zone de grandes profondeur de l'océan dépourvu de lumière? Explique nous le but d'un refuge sans lumière?

par **filou95** » Jeu 06 Mar 2014, 13:29

Les refuges cryptiques spongiaires sont des éponges à nitrates et autres nutriments et participent grandement à la biodiversité et à l'épuration de l'aquarium, les témoignages sont concordants, pas encore lu d'échec imputable à ce genre de refuge, c'est un plus pour le maintien d'un bac
Je parle bien avec uniquement des PV dans le noir et des éponges + la microfaune qu'y s'y développe. Normalement on y touche jamais on laisse le mulm qui participe à l'écologie du refuge

Certains maintiennent même des bacs sans écumeurs avec ce genre de refuge.

Me semble que le bac de Sprung lui meme en a un, j'ai lu un article récent dessus , pas sous la main là

sinon qques sujets et articles, il y en a pleins pas sous la main là

http://reefkeeping.com/joomla/index.php/current-issue/article/140-tank-of-the-month
http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2356396
http://www.coralscience.org/main/articles/climate-a-ecology-16/caribbean-sponges
http://www.coralscience.org/main/articles/climate-a-ecology-16/reef-sponge-recycling

par **bubu 1er** » Jeu 06 Mar 2014, 15:01

filou95 a écrit:Les refuges cryptiques spongiaires sont des éponges à nitrates et autres nutriments et participent grandement à la biodiversité et à l'épuration de l'aquarium, les témoignages sont concordants, pas encore lu d'échec imputable à ce genre de refuge, c'est un plus pour le maintien d'un bac
Je parle bien avec uniquement des PV dans le noir et des éponges + la microfaune qu'y s'y développe. Normalement on y touche jamais on laisse le mulm qui participe à l'écologie du refuge

Certains maintiennent même des bacs sans écumeurs avec ce genre de refuge.

Me semble que le bac de Sprung lui meme en a un, j'ai lu un article récent dessus , pas sous la main là

sinon qques sujets et articles, il y en a pleins pas sous la main là

http://reefkeeping.com/joomla/index.php/current-issue/article/140-tank-of-the-month
http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2356396
http://www.coralscience.org/main/articles/climate-a-ecology-16/caribbean-sponges
http://www.coralscience.org/main/articles/climate-a-ecology-16/reef-sponge-recycling

nan sprung a un refuge sympa mais pas cryptique...tape tour of julian sprung's personal reef sur googl et tu le vera...

Pour en revenir aux éponges..en fait les éponge sont des filtreurs, tout comme une mousse bleu si tu veux...pour agir sur les nutriments tu sais la quantité d'éponge qu'il faudrait? plus que le volume total de ton bac! Les éponges sont superbe, elle aident à la biodiversité, filtre un peu l'eau, nourrit certains poissons, si tu regarde bien le premier lien le type mets pas mal de pv dans son refuge, il est éclairé et il laisse s'accumuler un couche de sédiments épais..ça ne te rappel rien??? DSB...j'ai eu la même chose sur mon premier bac, beaucoup de pv, des éponges et au fil du temps une couche épaisse de sédiments...ça fonctionne très bien car c'est dans la même ligné qu'une refuge en dsb...c'est moins jolie à regarder mais c'est pas mal, moins efficace que le dsb mais intéressant quand même...

Donc teste, moi je suis fan absolu de filtration naturel, ce que tu peux faire du coup pour être cohérents avec ces article, tu mets ton refuge dis cryptique en premier pour qu'il capte un max de sédiments, qui vais ensuite s'écouler vers la partie technique puis vers l'autre refuge..mais à savoir que le deuxième refuge risque de voir sa croissance en algue limité, sauf si tu nourrit vraiment comme un porc alors il y a aura assez de nutriments pour les deux refuges...

par **filou95** » Jeu 06 Mar 2014, 15:24

OK merci pour ces précisions, je pensais que les éponges avait une (plus ) grosse capacité de filtration que ce que tu me dis.

Je vais réfléchir et lire , j'ai encore un peu de temps avant de finaliser le refuge

Plus facile de refaire un refuge que un bac au pire si je me plante lol

par **bubu 1er** » Jeu 06 Mar 2014, 15:47

filou95 a écrit:OK merci pour ces précisions, je pensais que les éponges avait une (plus ) grosse capacité de filtration que ce que tu me dis.

Je vais réfléchir et lire , j'ai encore un peu de temps avant de finaliser le refuge

Plus facile de refaire un refuge que un bac au pire si je me plante

Oui tout à fait...

par **filou95** » Sam 19 Avr 2014, 21:33

Ma grosse interrogation actuelle c'est l'organisation de mon refuge ... je suis toujours sur mon idée de 2 niveaux vu le bac que j'ai qui fait L 100 X 35 H 60
60 de hauteur me laisse la possibilité de faire 2 zones de 30 cm superposées une cryptique dessous et une DSB algues dessus , c'est peut etre idiot ou inutile je peux aussi faire 2 DSB superposées ou un vrai Jaubert avec plenum etc ....

En fait j'essaye d'utiliser les 60 cm de hauteur pour avoir un max de surface d'épuration

Je dois dire que pour la microfaune et l'épuration , je penche pour une zone cryptique dessous avec des PV et les sédiments qui restent et un DSB algual dans la zone du dessus, arrivée directe de l'eau du bac non filtrée dans les 2 zones et retour au compartiment de remontée directement, éclairage de la zone DSB décalé
voila le schéma auquel j'ai pensé, la zone DSB peut être sortie ( ce n'est pas le but mais pour réfection ) elle est encastrée dans la bac principal

par **geonaute56** » Dim 20 Avr 2014, 05:52

Voilà une bonne idée!
Il y a quelques précurseurs sur cette idée de refuge à étage ,de mémoire Maituck, du forum ilôt récif, avait lancé ce concept il y a deux ou trois ans .Tu peux peut être te rapprocher de lui pour avoir quelques infos .
Perso ,j'ai un refuge cryptique de environ 30 pour cent de la capacité de mon bac (230 l net),alimenté directement par la descente(sans filtration mécanique) .Du cryptique l'eau est acheminée directement à un compartiment filtre à algues sur DSB d'environ 25 pour du volume du bac.Donc volume cryptique supérieur au filtre à algues .Du filtre à algues ,l'eau est ensuite rejetée dans le bac principal (également en dsb)via un compartiment contenant un Rab à charbon . Le turn over est assuré par une pompe New jet 1700 ,soit , si je tiens compte des pertes de charge à peu près 4 fois la capacité du bac principal, donc loin d'avoir un débit lent. je ne changerais pour rien au monde de méthode maintenant.Enfin, je précise je n'ai pas d'écumeur.
Pour infos, il faut des années et des années pour coloniser le cryptique avec des éponges et le bénéfice en micro faune est insignifiant pour le moment ,mais c'est un complément naturel à mon installation DSB.

par **filou95** » Dim 20 Avr 2014, 08:29

Merci bcp pour ta contribution, je vais creuser

j'explique un peu plus mon pb

mon pb j'ai un espace de 100X35 H 70 pour caser le refuge

Comme un idiot j'ai fait une cuve 100X35 H 60 , c'est idiot la hauteur d'eau ne sert à rien seule la surface permet d'épurer ...
J'aurais du faire 2 cuves de 100X35 H 30 montée l'une sur l'autre cela aurait été bcp plus intelligent ...

Donc j'essaye d'exploiter la cuve haute de 60 , ou je me résigne à la recycler en Jaubert , elle a la taille parfaite pour cela au Cabinet médical et à faire 2 cuves de 100X35 H 30 superposées pour le refuge

Voila mon dilemne ...

Comme Vince me le faisait remarquer sur le post du bac, je prend un risque en cas de déséquilibre car je multiplie les milieux biologiques différents et les sources potentielles du déséquilibre seront difficiles à identifier, on peut aussi voir les choses autrement, cela peut être un facteur de stabliité en augmentant la bio diversité

Maintenant si un zone cryptique n'apporte pas de micorfaune et ne sert qu'à laisser pousser les éponges pour un épuration minime , je revois ma copie pour 2 zones DSB algual

Autre question , la zone cryptique est remplie de PV qui ne sont pas dans le bac, je compte d'ailleurs sur elle pour aérer mon bac, elles sont dans l'ombre , le brassage de ces PV est nul juste le débit d'alimentation du refuge, elle épurent toujours au même titre que celles du bac ou pas ?

Merci

par **geonaute56** » Dim 20 Avr 2014, 10:29

Oui, pas de soucis,le fait de placer les pierres dans l'obscurité ne limite en rien leur pouvoir d'épuration.
Petit rappel:En récifal il faut être patient , c'est pourquoi je ne m'affole pas sur le fait que les éponges ne soient pas apparues soudainement.J'ai par contre une multitude de vers tubicoles qui ont déjà coloniser une partie des pierres et ont commencer leur boulot de filtration, mais surtout un gros plus pour moi,je n'ai plus à me soucier des sédiments.ils s'accumulent dans le cryptique et sont traités par une faune invisible qui me régule mes phosphates mieux que n'importe quelle résine.

par **filou95** » Dim 20 Avr 2014, 10:48

Merci bcp pour ces précisions

par **tito76** » Lun 21 Avr 2014, 12:35

c'est un topic que je vais suivre j'aurais juste fait 2 cuves séparées

par **filou95** » Lun 21 Avr 2014, 18:12

Bah oui moi aussi Tito si j'avais été moins bête sur ce coup ...

Je prospecte sur ce sujet

par **filou95** » Ven 29 Aoû 2014, 07:35

Bonjour, la mise en eau de mer approche , je vais faire le dernier schéma à double étage

Quid de la qualité de sable ?

Pour le refuge donc 5 cm OU 7 cm , ça fait une différence ? : de l'Aragonite ? vivante ou inerte ? ou inerte + partie vivante ? support PVC grille pour les pierres ou posées sur le sable direct ?

Pour le bac idem, même questions , 2 à 3 cm juste pour faire beau , là je mets des reefpods pour supporter les PV

Introduction une fois les PV acclimatées et les nuisibles chassés au bout de 2 mois , pas envie de chasser squille et eunices et sédiments dans le sable

10 cm de sable pour un vrai DSB , cela risque de faire un peu trop, en fait je préfèrerais 5 cm ( ça m'arrangerait bcp niveau conception ) , je souhaite un volume de sable en contact avec la masse d'eau sans forcement aller jusqu'au DSB biologiquement parlant, de toutes façons pour 1000 L d'eau vu la taille du DSB l'impact sera modéré , par contre pour la microfaune j'espère un réel plus et pour l'épuration aussi mais je ne le saurais que quand l'aqua tournera
Je pense faire environ comme cela : PV fraiches --> 2 mois de chasse aux nuisibles et sédimentation, puis montage décor et introduction sable ( + probablement sable vivant en partie ) , puis quand paramètres OK , détritivores et fouisseurs puis vers 4 mois je pense 1er poissons et mous
La partie sup avec le sable sera essentiellement alguale avec qques PV , la partie inf sera remplie de PV sur une simple grille optique dans l'obscurité

Est ce correct ?

Merci

par **gigzdu49** » Ven 29 Aoû 2014, 12:31

Coucou Filou

Pour ton refuge , met la quantité maximum de sable que tu puisses mettre. Prend de l'aragonite special DSB que tu trouveras ici + une couche de 1 à 2 cm de sable un peu plus grossier.

http://www.bleuaquarium.com/sable-spcial-dsb-5-kg-1

J'ai ce sol dans mon refuge depuis 3 ans , il est parfait , plein de vie et aucun souci de maintenance je le laisse vivre. Suffit de rajouter quelques kilo de PV fraiches , c'est ça la plus important pour moi. Inutile de mettre de la grille optique vu le faible volume de brassage ça ne change rien. J'en avais mis dans le mien et ça ne sert à rien .

Pour ton bac , 2 à 3 cm pour l'esthétique suffiront , à ajouter dans 5-6 mois , inutile de mettre avant.

N'ayant pas tout suivi , tu comptes isoler (de la lumière) comment la partie inférieure et supérieure de ton refuge ? Cette idée de combiner les 2 est intéressante , à voir l'efficacité dans le temps...

+++

par **Nerophis** » Ven 29 Aoû 2014, 13:58

Ce n'est qu'une proposition mais je suis entrain d'observer ce phénomène dans mes refuges.
J'ai pas mal de tuniciers qui colonisent le coté sombre des plaques du scrubber algal.
Est ce qu'on ne pourrait envisager de faire une séparation horizontale comme vous le proposez avec au fond un dsb 10cm et au dessus ce dsb une plaque (ou en plusieurs morceau) de pv diy qui ferait toute la surface du bac comme ça par dessus tu éclaire et tu fais pousser tes algues en dessous les filtreur et tout au fond le dsb.
Comme la plaque de pv serait diy tu pourrais y incorporer l'arrivée d'eau pour que le passage soit forcé. Comme ça elle passe dans l'ordre dsb + filtreurs qui te retiendrons les débris et après tu pauffine ta filtration avec le passage dans les algues.