Eclairage : quels PAR et PUR pour nos coraux ?

extrait de http://www.rudyv.be/Aquarium/Articles/LED.pdf

"Théoriquement, pour connaître le besoin des coraux en énergie lumineuse, il faudrait
mesurer le PUR du luminaire mais il n’existe pas à ma connaissance d’appareil permettant
de le faire directement ; des appareils dénommés « quantum-mètre » permettent de
mesurer le PAR qui représente l’énergie totale sans tenir compte des besoins des coraux ;
la conversion du PAR en PUR est fastidieuse et de toute façon impossible si on ne connait
pas le spectre exact"

Merci Hervé :)

Mais on pourrait également avoir 20 000 lux avec une lumière non adaptée aux coraux? Certaines rampes ont au moins dans leur fiche technique la valeur du PAR: pourquoi ne pas partir sur ces dernières d'autant que si on regarde leur spectre et que l'on utilise le calcul PAR/PUR, on peut avoir une idée de leur qualité?

coraux 69 a écrit:Mais on pourrait également avoir 20 000 lux avec une lumière non adaptée aux coraux? Certaines rampes ont au moins dans leur fiche technique la valeur du PAR: pourquoi ne pas partir sur ces dernières d'autant que si on regarde leur spectre et que l'on utilise le calcul PAR/PUR, on peut avoir une idée de leur qualité?

Quand le PAR ou le PUR sont indiqués, il faut bien sûr se baser sur ces valeurs pour choisir sa rampe : c'est beaucoup plus précis que les lux/lumen pour estimer les besoins des coraux. J'ai ouvert ce post il y a quelques mois pour tenter de savoir "combien" il faut mettre de PAR pour nos coraux.
Le problème, c'est que la valeur du PAR n'est pas toujours disponible pour les éclairages du commerce, et le PUR ne l'est que très rarement.
Le PUR est plus précis que le PAR, mais il est difficile à mesurer ; en pratique, on s'aperçoit que pour la plupart des éclairages (artificiels blancs et soleil, même sous l'eau), on a un rapport de 0.9 entre le PUR et le PAR, ce qui explique que le PUR est très peu utilisé, le PAR étant tout à fait satisfaisant. Pour les éclairages assez bleutés de nos aquarium, le rapport est plus proche de 0.81

Quand on achète un quantum-mètre (= appareil qui mesure le PAR), il y a un bouton pour afficher le PUR : l'appareil se sachant pas mesurer réellement ce PUR, il se contente de multiplier la valeur du PAR par 0.9.

coraux 69 a écrit:Mais on pourrait également avoir 20 000 lux avec une lumière non adaptée aux coraux?

Oui bien sur, raison pour laquelle dans le même article j'ai écrit
le fait de mesurer l'intensité en Lux n'a théoriquement pas de sens pour savoir si la rampe convient aux coraux, mais le PAR non plus !
Cependant dans le contexte d'un éclairement pour aquarium marin avec son spectre à tendance bleue on peut considérer que si l'éclairement est suffisant pour les humains alors il sera plus que suffisant pour les coraux.
Le contraire n'est pas vrai : si on éclaire un aquarium seulement avec des LEDs Royal blue on est pile au maximum de sensibilité des coraux et ils pousseront bien, mais l'homme qui n'est pas très sensible au bleu trouvera que le bac est sombre.

coraux 69 a écrit:Certaines rampes ont au moins dans leur fiche technique la valeur du PAR: pourquoi ne pas partir sur ces dernières d'autant que si on regarde leur spectre et que l'on utilise le calcul PAR/PUR, on peut avoir une idée de leur qualité?

Il ne faut pas oublier que, comme l'éclairement, le PAR et le PUR dépendent de la superficie éclairée : le PAR indiqué pour certaines rampes n'a donc pas de sens si on ne spécifie pas en même temps les dimensions de la surface éclairée.
Par exemple : Adaptable sur un aquarium de 124 à 160 cm
sur un bac de 160 cm le PAR sera 1,66 fois plus faible que sur un bac de 124.
alors que si on a le flux (en lumens) il suffit de diviser par la superficie éclairée (en m²) pour obtenir l'éclairement (en lux).

Hervé a écrit:le fait de mesurer l'intensité en Lux n'a théoriquement pas de sens pour savoir si la rampe convient aux coraux, mais le PAR non plus !

Je sais que tu es fâché avec le PAR . Mais de là à dire que le PAR n'a "pas de sens pour savoir si une rampe convient aux coraux", c'est quand même une vision très pessimiste des choses. Le PAR et le PUR ont quand même été inventés spécialement pour ça ! (enfin, pour l'agriculture, mais les besoins des coraux sont presque les mêmes)

og a écrit:

Hervé a écrit:le fait de mesurer l'intensité en Lux n'a théoriquement pas de sens pour savoir si la rampe convient aux coraux, mais le PAR non plus !

Je sais que tu es fâché avec le PAR. Mais de là à dire que le PAR n'a "pas de sens pour savoir si une rampe convient aux coraux", c'est quand même une vision très pessimiste des choses. Le PAR et le PUR ont quand même été inventés spécialement pour ça ! (enfin, pour l'agriculture, mais les besoins des coraux sont presque les mêmes)

Je ne suis pas fâché avec le PAR : c'est en effet un bon moyen de savoir si la puissance lumineuse est adéquate, et aussi, si on connaît le spectre, si l'éclairage convient aux coraux.
Je veux dire que le PAR qu'on trouve parmi les spécifications de certaines rampes n'a pas de sens si on ne connaît pas la superficie éclairée.
Comme on ne connaît en général pas la superficie sur laquelle le PAR indiqué a été mesuré il vaut mieux travailler avec le flux (en lumens).

Hervé a écrit:Cependant dans le contexte d'un éclairement pour aquarium marin avec son spectre à tendance bleue on peut considérer que si l'éclairement est suffisant pour les humains alors il sera plus que suffisant pour les coraux.
Le contraire n'est pas vrai : si on éclaire un aquarium seulement avec des LEDs Royal blue on est pile au maximum de sensibilité des coraux et ils pousseront bien, mais l'homme qui n'est pas très sensible au bleu trouvera que le bac est sombre.

Je reviens sur ce sujet car je voulais ouvrir un post sur les couleurs. Comme le point est abordé ici, j’en profite... je voudrais eclairer bcp plus bleu que ce que les programmes standard font. Je trouve mon bac tellement plus agreable en bleu. Au dela de cet aspect, les algues pousseront bcp moins bien

Mauvais idée? (Je comprends que non au vu du post d’Hervé)

Pourchi a écrit:je voudrais eclairer bcp plus bleu que ce que les programmes standard font. Je trouve mon bac tellement plus agreable en bleu.
Mauvais idée? (Je comprends que non au vu du post d’Hervé)

Si on observe la courbe ci-dessous de sensibilité des coraux (plus exactement, des zooxanthelles) on constate que le maximum est à 440 nm : autour de cette valeur, ce qui est de toute façon on ne peut plus bleu, les coraux tireront un maximum d'énergie de la lumière fournie.
Par contre la sensibilité de l’œil humain, sur le même graphique, diminue quand on va vers le bleu, par conséquent plus on va vers le bleu moins le bac nous semblera bien éclairé.



Par conséquent à toi de voir, pour une même puissance totale, jusqu'où tu peux aller sans que le bac ne te semble trop sombre.

Une question supplémentaire: ne pas mettre de rouge ne posera pas problème? (Vu ton graphique)

Pourchi a écrit:ne pas mettre de rouge ne posera pas problème? (Vu ton graphique)

Je ne comprends pas la question : à quel problème penses-tu ?

Ton graph montre que les coraux sont sensibles au bleu (440nm), mais aussi au rouge (680 nm). Le « probleme » c’est que le rouge favorise aussi les algues. Je me demandais donc si je pouvais ne pas mettre de rouge (ou au moins fortement le baisser).

J’ai des rampes orphek, il me suffirait de baisser le canal 4.

En gros mon idée serait d’avoir les bleus a 100% et le blanc froid a un % suffisant pour la clarté du bac et mes 2 autres cannaux éteints ou tres faibles.

Pourchi a écrit:Ton graph montre que les coraux sont sensibles au bleu (440nm), mais aussi au rouge (680 nm). Le « probleme » c’est que le rouge favorise aussi les algues. Je me demandais donc si je pouvais ne pas mettre de rouge (ou au moins fortement le baisser).

Les coraux n'ont pas besoin de bleu et de rouge, ils ont besoin de bleu ou de rouge (ou les deux).
Si tu te contentes d'éteindre les LEDs rouges ils recevront évidemment moins d'énergie.

Pourchi a écrit:mon idée serait d’avoir les bleus a 100% et le blanc froid a un % suffisant pour la clarté du bac et mes 2 autres cannaux éteints ou tres faibles.

Je trouve que c'est la bonne technique.
Quelles sont les dimensions du bac, le nombre et type exact de rampes ?

Le bac fait 225*60*70. Hauteur d’eau réelle de 65.

J’ai une orphek V2 et 2 orphek v2.1

Pourchi a écrit:Le bac fait 225*60*70. Hauteur d’eau réelle de 65.
J’ai une orphek V2 et 2 orphek v2.1

Avec 3 Orphek V2 l'éclairement ne doit pas dépasser 14.000 lux en surface tous canaux à 100%.
Ce n'est déjà pas beaucoup; si tu éteins les rouges et les vertes et ne pousse pas les blancs à 100% ce sera fatalement encore moins.

Je sais que ce sont des argument commerciaux, mais voici ce qu’ils donnent sur le site poir les V2.1



Pas trouvé pour la V2, mais on m’a toujours conseillé sur les forums US de ne pas la pousser car elle a tendence a envoyer fort et bruler les coraux.

Je ne suis pas sur... par contre, ce qui est certain, c’est que je regrette ce choix depuis le debut. Jamais eu les resultats que je voulais (peut-etre pas uniquement l’éclairage, mais probablement en partie)

Selon ton schéma elle fournirait par exemple un éclairement de 25.000 lux sur une surface de 120 x 80 cm = 0,96m²
ce qui fait un flux de 25.000 x 0,96 = 24.000 lumens tout en consommant 187 Watts
ce qui ferait un rendement de 24.000/187 = 128 lumens par Watt : c'est techniquement impossible !

Sur un total de 78 LEDs 32 sont des bleues de 450 à 470 nm dont le rendement ne dépasse pas 20 lm/W.
Pour que le rendement total atteigne 128 lm/W il faudrait que les 46 autres LEDs aient un rendement de 200 lm/W : ça n'existe pas pour les puissances mises en jeu.

Je te crois, c’est le schéma qu’ils mettent sur le site. J’ai toute la doc, mais je ne sais pas la mettre sur le fofo (pdf)

Comment connais-tu les w avec ce shéma?

Pourchi a écrit:Comment connais-tu les w avec ce shéma?

Si tu parles de la puissance électrique elle ne figure pas sur le schéma mais sur le site Orphek https://fr.orphek.com/orphek-atlantik-v2-wifi/atlantik-v2-1-tech-specs/ : Consommation: ~ 187 watts.

Si je te suis, je devrais avoir les cannaux a 100% pour que le rendement en Lux soit suffisant. Est-ce cela?