crypto refuge : le refuge

par **gigzdu49** » Lun 13 Oct 2014, 22:12

Oui c'est possible avec un assemblage de coudes par exemple. Tu mets 2 passe cloisons suffisamment espacés et tu les relies ensemble. Une autre solution peut etre de prendre une pompe un peu moins puissante du genre 250L/h à 400L/h

par **tito76** » Mar 14 Oct 2014, 11:48

+1 je regarderais plus sur le debit de la pompe

par **ferdi26** » Mar 14 Oct 2014, 11:57

J'ai lu qu'il fallait un bon flux pour le crypto :161:

par **ferdi26** » Mar 14 Oct 2014, 12:03

Surtout que la ou les tuniciers/moules etc poussent le mieux c est dans la descente d'eau, donc gros débit !

par **JEGOU** » Mar 14 Oct 2014, 12:49

pour ma part j'ai un refugium éclairer avec plein de zooplancton et de la chaetomorpha
cependant j'ai constater que depuis 6 mois dans ma decante ou j'ai mis des pv qui n'est pas eclairer c'est aussi plein en zooplancton cependant le refugium et relie a la decante via le bac
donc a voir

par **bubu 1er** » Mar 14 Oct 2014, 13:38

Je me permets de rappeler que le cryptorefuge est censé représenter les profondeurs de l'océan où il fait froid et donc l'activité biologique est TRES différente que dans les profondeurs qui nous intéressent...biologiquement parlant il n'y ni avantage ni contre indications à cette méthode..hehehehe

C'est trop beau la science....

par **Nerophis** » Mar 14 Oct 2014, 14:22

Ok les zone cryptiques sont différentes des zones d'où proviennent les coraux mais les crypto refuges n'ont jamais eu la prétention de reproduire les conditions exactes de ces zones. (Pas plus que les refuges à algues dailleur)
Pour moi ce sont deux outils que l'ont utilise pour développer un peu plus l'équilibre des bacs récifaux.
Et il y a donc clairement un avantage au crypto refuge.
Si maintenant tu parles d'un véritable bac cryptique là il y aurait carrément une contre indication.

par **ferdi26** » Mar 14 Oct 2014, 18:42

Un crypto refuge acceuil aussi les flitreurs non symbiotiques qui vivent dans les cavernes ou sous les roches des récifs :109:

par **bubu 1er** » Mer 15 Oct 2014, 09:18

ferdi26 a écrit:Un crypto refuge acceuil aussi les flitreurs non symbiotiques qui vivent dans les cavernes ou sous les roches des récifs

Vi mais qu'on trouve aussi sous nos pv directement dans l'aquarium...le crypto refuge sert seulement à abriter une microfaune, celle qui est aussi dans un refuge classique éclairé. Le cryto n'apporte rien de plus car c'est simplement un bac plongé dans le noir avec un effet négligeable sur le bac, par contre un refuge algal lui démontre clairement un avantage, tant à la consommation de nutriments, de protection d'une microfaune et de son épanouissement, on peux nourrir les mangeurs d'algues avec ceux du refuge complétant ainsi le cycle...le crypto permet l'économie d'une lumière... mdr

par **ferdi26** » Mer 15 Oct 2014, 09:47

Ouai j'ai déjà une touffe d'algue dans la décante, bon c'est pas un refuge mais la touffe est grosse et grandit !
Je sais que le refuge cryptique a un gros interet pour la microfaune ça tombe bien j'ai un chelmon et bientot un mandarin..

par **bubu 1er** » Mer 15 Oct 2014, 10:13

ferdi26 a écrit:Ouai j'ai déjà une touffe d'algue dans la décante, bon c'est pas un refuge mais la touffe est grosse et grandit !
Je sais que le refuge cryptique a un gros interet pour la microfaune ça tombe bien j'ai un chelmon et bientot un mandarin..

NOn pas spécialement un grand intérêt, la plupart du temps la microfaune s'installe n'importe où(moi j'en ai plein dans mon filtre externe et blindé d'éponges aussi), c'est juste que certains récifal liste français sont tombé sur des articles de cap récifal, ou RC sans vraiment comprendre le mécanisme et l'utilité, comme d'hab si ça viens des states c'est que ça dois être bon. C'est souvent vrai, ils testes et voient que finalement ça n'apporte pas grands choses, Steeve Tyree a testé chez lui et conclu que ça n'apporte plus qu'un refuge éclairé car les bestioles qui vivent dans ces zones sombres sont rare dans nos bac et peu disponible à l'achat, des éponges et tuniciers particuliers. Dr Ron Schimek lui est encore plus dur avec cette méthode qui dis inadpaté à un bac...bref comme tout c'est un effet de mode car un pélo est tombé sur un poste ricain sans chercher à comprendre...les premiers article de ce type de refuge datent de 2007 il me semble...là la mode est au refuge, la filtration sur algues. Des méthodes qui sont elles réellement efficace pour le contrôle des nutriments et la protection et épanouissment de la microfaune benthique dans nos bacs...Cette mode est arrivé quasi en même temps aux states, 2007...

par **emile** » Mer 15 Oct 2014, 10:22

bubu 1er a écrit:
ferdi26 a écrit:Ouai j'ai déjà une touffe d'algue dans la décante, bon c'est pas un refuge mais la touffe est grosse et grandit !
Je sais que le refuge cryptique a un gros interet pour la microfaune ça tombe bien j'ai un chelmon et bientot un mandarin..

NOn pas spécialement un grand intérêt, la plupart du temps la microfaune s'installe n'importe où(moi j'en ai plein dans mon filtre externe et blindé d'éponges aussi), c'est juste que certains récifal liste français sont tombé sur des articles de cap récifal, ou RC sans vraiment comprendre le mécanisme et l'utilité, comme d'hab si ça viens des states c'est que ça dois être bon. C'est souvent vrai, ils testes et voient que finalement ça n'apporte pas grands choses, Steeve Tyree a testé chez lui et conclu que ça n'apporte plus qu'un refuge éclairé car les bestioles qui vivent dans ces zones sombres sont rare dans nos bac et peu disponible à l'achat, des éponges et tuniciers particuliers. Dr Ron Schimek lui est encore plus dur avec cette méthode qui dis inadpaté à un bac...bref comme tout c'est un effet de mode car un pélo est tombé sur un poste ricain sans chercher à comprendre...les premiers article de ce type de refuge datent de 2007 il me semble...là la mode est au refuge, la filtration sur algues. Des méthodes qui sont elles réellement efficace pour le contrôle des nutriments et la protection et épanouissment de la microfaune benthique dans nos bacs...Cette mode est arrivé quasi en même temps aux states, 2007...

par **Nerophis** » Mer 15 Oct 2014, 11:08

Non Bubu je ne suis pas daccord c'est vrai que les refuges sont à la mode et c'est normal puisque c'est avant tout une démarche logique où ont exploite dans une plus grande proportion des phénomènes naturels.
La filtration sur algue convainc plus de personne parce que ses effets se voient plus rapidement, encore une fois c'est logique puisque les algues se développerons toujours plus vite que des ascidies ou des éponges.
Et pour ma part le crypto refuge a un interet et pas parce que je l'ai "lu sur un site des states" :
L'obscurité est necessaire à l'épanouissement de certains filtreur mais également limite l'aparition des algues qui entrerai en compétition pour la colonisation du substrat. A terme c'est l'integralité du bac qui est colonisé par les filtreur est plus seulement les faces inférieurs des pierres. Ce n'est pas juste pour économiser la lumière.
Il ne peut pas réduire tous les nutriments puisque tout est consommé par des animaux mais ça reste un excellent filtre mécanique où les particules et déchets peuvent êtres traités.
Maintenant que je ne me fasse pas mal comprendre je pense aussi que le refuge algal est un excellent système et peut être suffisant si on a la place nécessaire. Mais je suis persuadé qu'on peut concentrer cette méthode dans une combinaison cryptorefuge avec algae scrubber c'est moins naturel mais pour ceux qui n'ont pas la place ça peut marcher.
Mais bon je m'arrête là parce que je sais que ta mode à toi c'est d'aller contre l'avis des autres de mon coté je continuerai d'encourager ce type de filtration que je trouve prometteur.

par **bubu 1er** » Mer 15 Oct 2014, 11:34

Nerophis a écrit:Non Bubu je ne suis pas daccord c'est vrai que les refuges sont à la mode et c'est normal puisque c'est avant tout une démarche logique où ont exploite dans une plus grande proportion des phénomènes naturels.
La filtration sur algue convainc plus de personne parce que ses effets se voient plus rapidement, encore une fois c'est logique puisque les algues se développerons toujours plus vite que des ascidies ou des éponges.
Et pour ma part le crypto refuge a un interet et pas parce que je l'ai "lu sur un site des states" :
L'obscurité est necessaire à l'épanouissement de certains filtreur mais également limite l'aparition des algues qui entrerai en compétition pour la colonisation du substrat. A terme c'est l'integralité du bac qui est colonisé par les filtreur est plus seulement les faces inférieurs des pierres. Ce n'est pas juste pour économiser la lumière.
Il ne peut pas réduire tous les nutriments puisque tout est consommé par des animaux mais ça reste un excellent filtre mécanique où les particules et déchets peuvent êtres traités.
Maintenant que je ne me fasse pas mal comprendre je pense aussi que le refuge algal est un excellent système et peut être suffisant si on a la place nécessaire. Mais je suis persuadé qu'on peut concentrer cette méthode dans une combinaison cryptorefuge avec algae scrubber c'est moins naturel mais pour ceux qui n'ont pas la place ça peut marcher.
Mais bon je m'arrête là parce que je sais que ta mode à toi c'est d'aller contre l'avis des autres de mon coté je continuerai d'encourager ce type de filtration que je trouve prometteur.

Non mon mode à moi c'est la science, alors si tu peux m'apporter des preuves et des études scientifique ainsi que le fonctionnement biologique de ce type de refuge ainsi que le temps de sa mise en place et efficacité réel et observé sur le bac. A savoir que oui les éponges filtrent, mais de micro particules, et que si l'on cherche une filtration mécanique il existe d'autres méthodes plus efficace. Le crypto refuge est un effet de mode qui mets longtemps à se mettre en place car les éponge et autre animaux filtrants mettent beaucoup plus de temps à se développer. Sans parler que cette méthode ne trait pas un excès de nutriments dans les bac et donc dois être couplé avec un filtre à algue type HOG ou turf scrubber, qui elle est éclairer. Donc résumons ce type de refuge, un bac technique plongé dans le noir avec une très bonne circulation d'eau pour un développement maximal des éponge et autres filtreurs et que si ce refuge est placé en première ligne il reçoit tous les polluants directement du bac donc il vais vite devenir crade. Effet aussi constaté par les utilisateurs de cette méthode outre atlantique qui souvent se retrouve donc avec une explosion de phosphate et de nitrates dû à l'accumulation de cette boue. Ensuite de la place pour un filtre à algues, qui lui dois être éclairé...

Donc je redemande apporte moi des preuves scientifique et surtout l'efficacité pratique de ce type de refuge. Alors que les bien faits d'un refuge (explosion de la microfaune benthique, consommation de micro particules dans l'eau et micro algues, explosion aussi d'éponges filtrantes et de vers) avec ou sans algue et l'ajout d'un filtre à algue sont démontrés, vécu et pérène dans la durée d'un bac avec un minimum d'entretien qui est un système complet, recyclage de la matière et export de nutriments en exces....

par **emile** » Mer 15 Oct 2014, 11:46

L'intérêt premier de ces dispositifs est de capter et fixer les Nitrates et phosphates. bon les algues le font...d'où concurrence avec les animaux type éponges comm cités au dessus, les PVs le font aussi, les coraux mous le font...d'où la technique ou plutôt le constat fait par certains en simplifiant le propos: sur le principe d'installer des coraux pour purifier l'eau plutôt que l'eau à purifier avant de mettre les coraux.
Maintenant, j'ai pas de refuges, de cryptorefuges, de filtres SantaMonica...J'ai juste un bac de décante sans chicane sous mon bac, un bon écumeur certainement surdimensionné, les PVs qui vont bien et un bon brassage, le tout sous une bonne - enfin je le pense au vu de mes bestioles - lumière. Et Surtout une population piscicole équilibrée pour éviter de trop polluer. Résultat, NO3 et PO4 indétectables.
Enfin....les bases quoi...Et ça me fait 8 prises utilisées en comptant le chauffage, le RAC et l'osmolateur...Simplicité..vous disiez...

par **bubu 1er** » Mer 15 Oct 2014, 12:08

emile a écrit:L'intérêt premier de ces dispositifs est de capter et fixer les Nitrates et phosphates. bon les algues le font...d'où concurrence avec les animaux type éponges comm cités au dessus, les PVs le font aussi, les coraux mous le font...d'où la technique ou plutôt le constat fait par certains en simplifiant le propos: sur le principe d'installer des coraux pour purifier l'eau plutôt que l'eau à purifier avant de mettre les coraux.
Maintenant, j'ai pas de refuges, de cryptorefuges, de filtres SantaMonica...J'ai juste un bac de décante sans chicane sous mon bac, un bon écumeur certainement surdimensionné, les PVs qui vont bien et un bon brassage, le tout sous une bonne - enfin je le pense au vu de mes bestioles - lumière. Et Surtout une population piscicole équilibrée pour éviter de trop polluer. Résultat, NO3 et PO4 indétectables.
Enfin....les bases quoi...Et ça me fait 8 prises utilisées en comptant le chauffage, le RAC et l'osmolateur...Simplicité..vous disiez...

Attention, je te stop tout de suite, les éponges et autres filtreurs de captent pas de nutriments, pas de nitrates ou phosphates mais qu'une filtration mécanique uniquement. C'est comme une mousse bleu vivante si tu veux et donc ne participe en rien à la réduction des nutriments...d'où la perte d'intérêt que les gens ont pour cette méthode. C'est là d'où viennes les idées reçu sur cette méthode. Les gens ne comprennent pas le processus biologique et physique dans ce type de refuge et font un amalgame. Si tu veux faire un amalgame simple pour ce type de refuge alors compare le refuge cryptique à l'utilisation du perlon...basta...

Et moi je suis M simplicité... mdr

par **ferdi26** » Mer 15 Oct 2014, 12:47

Je rajoute que l'interet d'un crypto refuge est aussi de rajouter des pv, qui de plus étant dans le noir, n'ont pas de coralline/algues qui poussent dessus et épurent beaucoup plus efficacement l'eau ! :109:

Les filteurs eux ne mangent pas directement les no3/po4 mais bien la matière organique dissout, et les moules absorbraient aussi les méteaux lourds..à confirmer.
La microfaune elle se nourrit des sédiments.

Cette vidéo prouve bien l'explosion de vie dans ce type de refuge :

https://www.youtube.com/watch?v=0dihDYBu0C4

par **bubu 1er** » Mer 15 Oct 2014, 14:45

ferdi26 a écrit:Je rajoute que l'interet d'un crypto refuge est aussi de rajouter des pv, qui de plus étant dans le noir, n'ont pas de coralline/algues qui poussent dessus et épurent beaucoup plus efficacement l'eau !
Les filteurs eux ne mangent pas directement les no3/po4 mais bien la matière organique dissout, et les moules absorbraient aussi les méteaux lourds..à confirmer.
La microfaune elle se nourrit des sédiments.

Cette vidéo prouve bien l'explosion de vie dans ce type de refuge :

https://www.youtube.com/watch?v=0dihDYBu0C4

Petit vais falloir que tu retourne lire un ti peu.... mdr

Pour les pv ton affirmation est fausse car il n'existe aucun moyen de mesurer l'éfficacité d'une pv plongé dans le noir ou pas. Car la coralline bien qu'elle se développe au contacte de la lumière ne se développe que là où il y a de la lumière donc toutes les PV du bac ne sont pas impacté par sa croissance,pour ce qui est des algues, ceux ci ne bouchent pas les pv...

Les filtreurs certes filtrent l'eau mais leur taux de croissance est si bas qu'il faut des années avant de voir leur nombre et taille assez importante pour agir sur le bac...

La microfaune ne mangent pas les sédiments, ils consomment micro algues, nourriture non consommés, matière fécale, cependant il est noté que dans tout les refuge cryptique il se dépose une couche croissante de boue qui au fil du temps relargue phosphates et nitrates induisant une explosion algal...le monstre vert!

Pour les moules oui en effet il existent des articles où l'utilisation des palourdes comme moyen de filtration est anécdotique dans le sens où elle font le job pendant un certain temps mais finissent toujours par claquer par manque de nourriture.

Pour ce qui est de l'explosion de la microfaune, ton affirmation est inexacte aussi, elle pullule là où il n'y a pas de prédation,on en retrouvent donc dans des filtres externes, les descentes, les refuges, le compartiment d'écumage, dans le bac en lui même....

C'est beau la science...

par **ferdi26** » Mer 15 Oct 2014, 16:38

Bah un refuge ne peut pas faire de mal tt façons juste faut aspirer les sédiments, y a tellement peut de refuges de ce genre qu'il est difficile de connaitre réellement la vérité, le mieux est de tester et de voir au bout de quelques mois...

Re: crypto refuge

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