Crypto refuge et méthode jaubert

Bonjour à tous !


Je possède un nano aquarium de 30L en méthode berlinoise (sans écumeur cependant), tout le monde se porte bien avec des changements de 10% chaque semaine, mes paramètres sont plutôt dans la moyenne (mais je n'ai pas de coraux durs).


J'aimerais le passer en méthode jaubert (et l'agrandir par la même occasion) pour faire 50-60L avec une decant d'à peu pres le même volume.


Je précise que j'aimerais y maintenir des coraux durs à terme, et que je cherche donc à épurer le plus possible mon eau en nitrates et phosphates, mais de manière naturelle (peut etre une utopie ?).


Dans la décant, je mettrais une grosse epaisseur de sable (avec plenum je pense) nécessaire à la méthode jaubert, je pensais à environ 15 cm vu que j'ai la place, plus y en a mieux c'est non ?


J'aimerais faire un écosystème le plus complet et naturel possible, donc j'aimerais faire de ma "decant jaubert" un refuge à microfaune avec des algues : les chaetomorpha semblent les plus simples et efficaces, qu'en pensez vous ? Leur maintenance est apparemment un peu difficile ?

J'ai lu que le problème était souvent l'eclairage, et qu'on pouvait y remédier en "suspendant" la touffe (puisque pas de racines) en face d'une pompe, pour qu'elle oscille et que les parties un peu cachées soient bien enluminées, je pensais peut être fabriquer une petite plaque suspendue..

De plus, je me demande si la presence d'une touffe assez imposante à même le sable ne pourrait pas réduire l'efficacité de mes bactéries, qui ont besoin d'oxygene ? Alors de la suspendre serait peut etre LA solution ?

Enfin, ce sont des details :D

Pour en revenir au sujet, j'aimerais aussi intégrer un refuge cryptique au tout.

Pour être claire et aux vues des différents posts que j'ai pu trouver : je pense que le refuge algal est très efficace et je ne compte pas m'en passer, ce serait juste un bonus : je ne cherche donc pas à savoir lequel est le meilleur entre algal et cryptique.

Il existe des zones cryptiques au sein des recifs coralliens, il y a une faune qui s'y installe et qui est utile, alors pourquoi pas le reproduire ?

Alors de ce que j'ai pu lire (si j'ai bien compris) et d'après mon avis personnel, les avantages :


- Une autre microfaune de celle habituelle (bacs principaux, refuges algaux) se développe, ce qui apporte une diversité dans les tous premiers maillons de la chaine alimentaire et donc une diversité dans les maillons prochains (en zooplancton par exemple)

En plus de la diversité, ca apporte tout simplement plus de microfaune, donc positif


- Les autres habitants qui s'y installeront (éponges, ascidies, vers tubicoles..) sont des filtreurs, qui vont utiliser la matière organique dissoute dans l'eau pour se nourrir et donc éviter l'apparition de phosphates et nitrates

Ici, question : je n'ai pas bien compris/trouvé ce que rejetais ces éponges etc, car je sais qu'ils prennent toutes les matieres organiques trouvées dans l'eau, et recrachent de l'eau, qui serait donc "pure" et dénuée de matière organique ? Y a-t-il des risques que ces organismes utilisent des éléments nécéssaires au developpement d'autres (notamment les coraux durs, car par exemple les calcisponges ont des spicules calcaires, donc besoin de calcium, non ?), ou rejettent des éléments qui leur serait néfaste ?

A l'inverse, j'ai lu qu'ils produisant de la "matière particulaire" utilisable par la microfaune ? Ce serait surement la cause de leur présence ??


Voila les 2 gros avantages que j'ai relevé, en plus du fait d'avoir encore plus de PVs donc encore plus de filtration


Maintenant, les inconvénients :

- Apparemment long à mettre en place, les habitants ne croient pas très vite (cependant, j'ai lu que même si les éponges ne grossissaient pas, le nombre de leurs choanocytes augmentait, elles filtreraient donc + d'eau sans augmenter en volume)


- Les effets benefiques ne sont apparemment pas très très démontrés mais si certains réussissent, mais cela réside dans le fait qu'il n'y a pas réellement d'étude la-dessus, et que souvent les gens cherchent à choisir entre algal et cryptique, donc là s'ouvre le débat.. car il est largement accepté que l'algal est efficace, donc le cryptique passe vite à la trappe.


- Les espèces colonisatrices ne sont pas facile à trouver à la vente

Solution : on ne pourrait pas juste se contenter des espèces présentes sur les PVs qui coloniseront petit à petit ? J'en ai deja sur ma pierre du bac principal alors..


- Les sédiments ont tendance à s'accumuler dans ce bac : nitrates et phosphates en perspective, donc négatif

Solution: établir un systeme qui permettrait de recuperer très simplement ces sédiments (genre tube constamment à ras du sol, plus qu'a siphoner)

Pour cette solution, serait-il possible de réutiliser ces sédiments ? (le but de mon systeme etant de ne rien tuer/jeter) Par exemple les réinjecter dans le compartiment sable pour qu'ils soient utilisés par les bactéries ? (très mitigée, je n'ai pas beaucoup de compétences de ce coté)

J'ai vu qu'on pouvait y mettre des détris qui ont pas besoin de lumiere comme une ophiure, qui pourrait aider à "dépolluer" tout ca ?



Aux vues de tout ça, je trouve tout de même que les aspects négatifs sont moindres si mes solutions sont efficaces :D

Car même si ca prends du temps, si c'est efficace sur la durée, pourquoi pas ? Ca ne demande pas beaucoup d'entretien.. siphoner les sédiments de temps en temps..

Je vous demande donc votre avis sur cette technique, si certain ont testé avec des resultats positifs ou negatifs..



Maintenant, autre question : pensez- vous qu'il y a une taille minimale (ou plutot un poids de PVs) à ce refuge, pour qu'il soit efficace ? Dans l'idéal, le mien serait assez petit (puisque ca reste un nano), je pensais à environ 20% de mon volume total : soit environ 20L, donc environ 1-2kg de pierres ?


2e autre question (après c'est fini :D ) : Puisque j'aimerais maintenir des coraux durs, le plus naturellement et simplement possible, pensez-vous qu'il est possible de le faire sans ajouts chimiques ? Avec ces 3 (plutot 4 avec les PV) modes de filtration combinés, mon eau serait normalement assez "pure", mais qu'en est-il de l'apport en calcium par exemple ? Sans changements d'eau et avec seulement les ajouts d'eau douce, ca ne suffit apparemment pas.


Y aurait-il des processus naturels/organismes qui produiraient/rejeteraient du calcium ou d'autres éléments necessaires à la croissance, couleur, santé, des coraux durs (ou autres) ?


Voila, je pense que c'est tout pour l'instant :D

Sacré pavé je sais !


Merci de votre attention et j'attends vos réponses avec impatience :D

Bonjour,
Je trouve ta recherche très intéressante. Je cherche moi-même des réponses à la dernière question que tu poses. J'ai vu une fois un post de M. Jaubert dans lequel il relatait que sur l'un de ses petits bacs, le taux de calcium était maintenu en partie grâce à une éponge perforante qui colonisait une pierre. Par ailleurs, un certain taux de calcium est assuré par la chimie du sol Jaubert. Les deux actions (le sol plus l'éponge) suffisaient à assurer la bonne croissance d'un corail dur dans ce petit bac. Je ne peux plus remettre la main sur cet article.
Il semble que des éponges perforantes par exemple du genre Cliona pourraient être de bons auxiliaires en récifal, à condition qu'elles ne détruisent pas les squelettes des coraux.
Sur les refuges cryptiques, tu peux consulter les écrits de Steve Tyree disponibles en téléchargement payant sur sa boutique.
Pour ma part, je suis en train de préparer une batterie de trois refuges communicants qui sera plus tard connectée à mon nano: une partie cryptique avec un sol en double pente pour récupérer les sédiments, une partie algale (Chaetomorpha) et une partie Jaubert. Des boutures de SPS sont actuellement stockées dans la troisième partie sur une grille optique maintenue par des aimants.
Roger

Merci !

Nous avons donc la même idée :)

Oui j'ai aussi lu sur un forum que quelqu'un parlait justement d'éponges pouvant apporter du calcium, mais sans plus, c'est ce qui m'a mit l'idée en tête.

Je vais faire des recherches sur cette piste, c'est très intéressant !
Je suis tombée sur ton post la dessus.

Je me demande comme toi si ce genre d'éponges, placées seulement dans le refuge cryptique, ne finiraient pas par coloniser le bac principal et s'attaquer aux squelettes des coraux
Dans ce cas, comme tu dis, il serait intéressant de voir si un corail ne peut pas tout de même se développer, peut être si la croissance de l'éponge est bien inférieure à celle du corail ? Dur à estimer..
J'imagine qu'il n'existe pas de symbiose de cette sorte ? Encore une fois, difficile à imaginer !

De plus, ces éponges creusent apparemment dans les substrats calcaires : donc au bout d'un moment, ne faudra-t-il pas rajouter des pierres et/ou coquilles/sable (ou autres elements calcaires) ? Ce serait peut être la clé de leur "non colonisation" du bac principal ?
Que penserais-tu d'un système où les éponges se développeraient sur une étendue de sable à grosse granulométrie, qu'elles dissolveraient et qui serait remplacé régulièrement ?

Et donc, l'apport en calcium se fait par les réactions chimiques qu'elles utilisent pour perforer le substrat, qui libéreraient du calcium dans le milieu ?
Dans ce cas, les apports seraient directement rejetés dans l'eau sous forme dissoute, soit assimilable par les coraux, si je comprends bien ?

C'est une piste vraiment intéressante, j'ai vu que tu voulais tenter une expérience avec un corail, l'as-tu fait finalement ?
Comment se portent tes SPS avec ces trois refuges (si tu as fini de les mettre en place, et sinon juste avec la méthode Jaubert) ?

Sinon, il est peut être pertinent de s'intéresser à la relation polype/zooxanthelles
Car les algues lui fournissent du gaz carbonique qui est nécessaire à la constitution du squelette calcaire et donc indirectement une source de calcium ?
Peut ête y aurait-il d'autres algues qui rejetteraient beaucoup de gaz carbonique et qui pourraient "aider" les zooxanthelles ? Compenser le calcium utilisé par les coraux en en rejettant plus dans le milieu ?
Les coraux profiteraient donc d'une source de gaz carbonique de la part des zooxanthelles mais aussi dans le milieu ?
Il serait donc peut être pertinent de s'intéresser aux processus "avant" le calcium ?

Ce ne sont que des pistes, je ne sais pas si c'est assez rigoureux ou juste comme raisonnement, je manque peut être des choses !

Sinon, tu parles de récupérer les sédiments, tu penses les réutiliser ? Car c'est une de mes questions

Tu as eu effectivement des réponses bien étayées chez nos amis d'un forum voisin.
Sur le plénum: j'en ai toujours mis un, pensant que cela permettait d'équilibrer le Redox de la zone confinée et donc d'éviter les poches trop réductrices propices à la réduction des sulfates. Sur l'épaisseur, je me limite à 10cm.
Je n'ai jamais essayé de conduire un Jaubert sans aucun changement d'eau, en particulier pour des raisons de baisse du Kh en présence de coraux durs. Cela dit, l'idéal à viser serait le système parfaitement équilibré donc zéro changement...Mais verra-t-on ça un jour?
Le peuplement en éponges: j'ai trouvé quelques pierres vivantes récifales qui avaient des éponges mais pour le moment, je suis déçu de leur vitesse de croissance. Peut-être que je nourris insuffisamment. J'ai essayé d'acclimater des éponges de l'Atlantique mais elles n'ont pas tenu jusque là. J'ai cherché l'éponge Cliona delitrix mais pour le moment je n'ai pas pu en repérer sur les côtes proches de chez moi (il y en a cependant dans certaines zones).
Une expérience avec un corail dur et une éponge perforante: c'est Jean Jaubert qui relate cette expérience mais n'ayant pas ce type d'éponge, je n'ai pas pu essayer.
Récupérer les sédiments et les réutiliser? C'est une idée intéressante mais par contre, je ne serais pas partisan de les mettre sur le Jaubert.
L'eau jaune: c'est un problème mais comme j'utilise conjointement un filtre à Chaetomorpha et un ATS, je ne sais pas si l'un de ces systèmes jaunit l'eau plus qu'un autre. Chez santa Monica, ils soutiennent d'ailleurs que ce ne sont pas les algues de leurs ATS qui jaunissent l'eau. Je serais content de savoir par quels processus ces substances jaunes sont dégradées en milieu naturel. (action des UV sur la couche d'eau de surface?).
Quand j'aurai un moment, je posterai des photos de ma batterie de refuges.

Sais-tu les zones où on peut les trouver ?

Pour les sédiments, je ne suis finalement pas partisane non plus de les mettre sur le jaubert, mais plutot de mettre des détritivores qui s'en serviront et de siphonner de temps en temps si ça s'accumule trop.

J'ai lu que les Chaetomorpha ne jaunissaient pas du tout l'eau, ça doit donc etre l'ATS, connu pour ça.. mais je n'en sais pas plus.

Je serais contente aussi car j'aurais aimé y mettre un ATS mais cet aspect m'a fait reculer.

Oui j'aimerais bien voir ça ! :)

Sinon, pour mon refuge cryptique, je pense que je suis en train de me dire que ce serait peut être bien moins compliqué d'en créer un assez grand et visible (en enlevant un cache par exemple) avec le décor, dans le bac principal directement.. comme une "chambre" faite en PVs, ombragée.. mais c'est à réfléchir !

La Chaetomorpha n'est pas difficile à maintenir, un rampe led eau douce convient parfaitement chez moi.
Le plenum n'est pas obligatoire, tu peux le remplacer par du sable de faible granulométrie.
Je ne fais aucun changement d'eau dans mon jaubert, je complémente hebdomadaire, avec buffer KH, du Mg, et du complete red sea reef fundation. 1 fois par mois sur deux jours, je filtre sur charbon actif.

Je passe mon refuge en jaubert avrc chateomorpha

Pour l'installation de zones cryptiques dans un aquarium, j'ai retrouvé un article de Steve Tyree dans le N° 40 de la revue Seascope:
http://www.recif-france.com/Seascope/seascope40/seascope40_1.jpg
http://www.recif-france.com/Seascope/seascope40/seascope40_2.jpg

Il faut quelle hauteur de grille sous le sable!

Pour la recherche de Cliona celata (éponge perforante) dans ma région, j'ai consulté ce site et je suis allé au Château d'Oléron mais je ne suis pas allé jusqu'au site dit du "Petit Rocher". Il faut que ce soit à marée basse et je ne sais pas si c'est accessible à pied (vase?):
https://www.researchgate.net/figure/280722917_fig1_Figure-1-Typologie-sedimentaire-en-baie-de-Marennes-Oleron-selon-carte-7405G-SHOM-et
Il faut aller à la citadelle du Château d'Oléron et se déplacer dans l'estran vers le chenal qui coule à marée basse.


Pas loin de là (plage de Boyardville, on peut trouver des coquilles percées de petits trous par cette éponge mais pas trace de l'éponge vivante pour le moment.
Au printemps prochain, je reprendrai cette recherche.

Pour une description de ma batterie de refuges, voir le lien de mon bac (ici à gauche).