Algues et cyano avec nutriments bas.

Bonjours tout le monde.

Je me bats depuis maintenant six mois avec des problèmes d'algues et de cyano sans réussir à en sortir.
Voici les paramètres actuels :
NO3 : 0 (test RedSea pro)
PO4 : 0,02 (Checker Hanna ULR marin)
Ca : 440 (RedSea)
Kh : 8 (Salifer)
Mg : 1360 (RedSea)
Densité : 1025,5
Silicate : Non mesurable (Salifer)
J'ai demandé un test ICP il y à trois semaines et les résultats sont concordants.

Mon bac est un Reefer 250

Photos:



Je ne sais plus de quelle façon agir pour m'en débarrasser.
J'ai mis en place un refuge il y a trois mois et la chaeto y pousse bien, il est éclairé en inverse par rapport au bac.

Détails divers sur ma maintenance :
- Changement d'eau de 40 litres toutes les deux semaines, sel Reef Crystals
- Charbon actif en FLF
- UV 24/24H
- Ajout en alternance toutes les semaines de bactérie (Tunze et Biodigest/Bioptim)
- Eau osmosée à 0 PPM
- Remplacement des micron bags tous les deux jours.

Voilà, à votre avis, dans quelle façon agir pour enfin me débarrasser de ces algues toutes moches ?

Peux-tu montrer les résultats de ton test ICP ?

Pour le lien ICP.
Par contre pour les tester les silicates, prends le test JBL. Il sera nettement plus viable.

Après, et au vu des paramètres que tu donnes, je pencherais sur un manque de No3.

Et as-tu vérifier au microscope pour la cyano ?
Car en regardant tes photos, ça n’y ressemble pas.
Peut-être de la briopsis ou derbesia ?

Salut
que est l eclairage que tu utilise et combien de temps (éclairage 8 a 9 H par jour en k d invasion de cyano )
et le sel Reef Crystals tu peut l arreter ca les nourri

Ca ressemble a des algues de démarrage. Arrête les changements d'eau pendant au moins 3 mois.

c pas des pierre que tu a rajouter ?

Phiphi7 a écrit::146: Pour le lien ICP.
Par contre pour les tester les silicates, prends le test JBL. Il sera nettement plus viable.

Après, et au vu des paramètres que tu donnes, je pencherais sur un manque de No3.

Et as-tu vérifier au microscope pour la cyano ?
Car en regardant tes photos, ça n’y ressemble pas.
Peut-être de la briopsis ou derbesia ?

Voici pour l'ICP :


La cyano me laisse plus ou moins tranquille pour le moment, on en voit pas sur les photos. Ce sont des algues brunes que l'on voit, je n'ai pas de microscope pour les identifier plus précisément.
J'ai pensé à l'ajout de nitrate de potassium mais ça me fait un peu peur...

pierrot a écrit:Salut
que est l eclairage que tu utilise et combien de temps (éclairage 8 a 9 H par jour en k d invasion de cyano )
et le sel Reef Crystals tu peut l arreter ca les nourri

Eclairage avec deux AI Hydra 26 HD, de 10H30 à 22H30 avec deux heures de gradation en début et fin de journée.
J'utilise de Reef Crystals car c'est un sel non enrichit par rapport au RedSea que j'utilise en temps normal.
Mais comme dit plus haut, la cyano n'est pas trop le problème du moment.

chprieur a écrit:Ca ressemble a des algues de démarrage. Arrête les changements d'eau pendant au moins 3 mois.

Pour Info le bac à 2 ans et demi.

pierrot a écrit:c pas des pierre que tu a rajouter ?

Aucun ajout dans le bac depuis 8 mois, même pas un corail.
Je n'introduit rien temps que ces soucis ne sont pas résolus.

Ça m'a l'air d'être de la derbesia ça,pas des Cyano,ah moins que tu en ais ailleurs
Si tu as vraiment des cyanos il faut mettre des bactéries en concurrence,de bon résultat avec daphbio,le kit n'est pas donné, ainsi qu'aquamicrofaune
Cordialement

le Reef Crystals
c un sel enrichi
pour un sel non enrichi prend du instant ocean
tu peut filtre ton eau sur zéolite pour le zinc et l aluminium

Le sel Fauna Marin ou Pro Reef de Tropic Marin conviendrait, car ont des paramètres similaires à ce que tu as.

Tu as du zinc et de l’aluminium aussi.

Je ne vois pas les No3 sur ton test ?

Les nitrates ne sont pas testés dans les ICP de Fauna Marin, j’ai vérifié mes tests avec une solution étalon de chez eux.
L’aluminium je sais d’où il vient, silicate ex de chez Colombo. J’avais tenter le coup pensant que mon problème d’algues pouvait venir de silicates relâcher par mes roches artificielles.
Pour la zéolithe, j’hésite, ça va sans doute encore aggraver mon problème de nitrates bas, non ?

tu as certainement des no3 ...mais ceux ci sont consommé pas tes algues ? chez moi j ai des nutriments très bas et pas d algues. enfin chaque bac est différent alors ???

A mon avis, il faut que tu augmente tes No3.

Les algues sont là en raison de ta carence en strontium couplée à la présence de zinc et barium qui sont des métaux consommés par les algues comme les no3.

Je n'ajouterais surtout pas de no3 ça ne fera que nourrir les algues. Et contrairement à ce que l'on peut entendre partout les NO3 n'ont pas de réelle utilité si ce n'est que d'être en équilibre avec les po4. Donc po4 à 0,03, il te faudrait environ 2 ou 3ppm de no3 mais comme nos tests ont une plage de précision assez large sur les no3, un 0 au salifert ne veut pas dire 0 absolu.
Et comme le dit Carol, tu as certainement des NO3 vu que des algues se développent.

Par contre je changerai de sel, pour du professional sea salt de Fauna.

Légère carence en iode aussi mais pas dramatique.

Pour l'aluminium tu utilises ou as utilisé de la résine anti po4 ou pas du tout ? Silicatex est à base d'alu ? Dans ce cas oui tu as une partie de la source d'alu mais ça peut aussi tout comme zinc et barium provenir du sel.

Donc nouveau sel et ajout de strontium pour ma part.
Et identifier tes algues car si il s'agit de Derbesia ou Bryopsis il n'y aura rien à faire hormis un traitement particulier

lylaw a écrit:Je n'ajouterais surtout pas de no3 ça ne fera que nourrir les algues. Et contrairement à ce que l'on peut entendre partout les NO3 n'ont pas de réelle utilité si ce n'est que d'être en équilibre avec les po4.

developpe les NO3 pas utile

lylaw a écrit:Les algues sont là en raison de ta carence en strontium couplée à la présence de zinc et barium qui sont des métaux consommés par les algues comme les no3.

Je n'ajouterais surtout pas de no3 ça ne fera que nourrir les algues. Et contrairement à ce que l'on peut entendre partout les NO3 n'ont pas de réelle utilité si ce n'est que d'être en équilibre avec les po4. Donc po4 à 0,03, il te faudrait environ 2 ou 3ppm de no3 mais comme nos tests ont une plage de précision assez large sur les no3, un 0 au salifert ne veut pas dire 0 absolu.
Et comme le dit Carol, tu as certainement des NO3 vu que des algues se développent.

Par contre je changerai de sel, pour du professional sea salt de Fauna.

Légère carence en iode aussi mais pas dramatique.

Pour l'aluminium tu utilises ou as utilisé de la résine anti po4 ou pas du tout ? Silicatex est à base d'alu ? Dans ce cas oui tu as une partie de la source d'alu mais ça peut aussi tout comme zinc et barium provenir du sel.

Donc nouveau sel et ajout de strontium pour ma part.
Et identifier tes algues car si il s'agit de Derbesia ou Bryopsis il n'y aura rien à faire hormis un traitement particulier

Merci pour toutes ces précisions, je vais partir là-dessus.
Essayer d'identifier les algues aussi.
A ce sujet, existe-t-il un bon site pour aider à l'identification des algues ?

pierrot a écrit:

lylaw a écrit:Je n'ajouterais surtout pas de no3 ça ne fera que nourrir les algues. Et contrairement à ce que l'on peut entendre partout les NO3 n'ont pas de réelle utilité si ce n'est que d'être en équilibre avec les po4.

developpe les NO3 pas utile

C'est si poliment demandé attention hein j'ai dit "pas de réelle utilité " pas "pas utile"

Déjà en tapant sur Google "utilité nitrate dans les récifs coralliens" tu peux trouver facilement que :
"Dans la mer, la valeur des nitrates est inférieure à 0,31 mg/L et ces faibles valeurs sont nettement inférieures aux plages de mesure de quasi tous les tests NO3 disponibles sur le marché"

CQFD ? C'est qu'un 0 au test salifert ne veut pas dire 0.

Ensuite sur Wikipedia (oui en général il y a boire et à manger mais là c'est assez complet et juste) on peut lire :
"Les nitrates sont indispensables aux écosystèmes, en étant un nutriment de première importance pour la croissance des végétaux et autres organismes autotrophes, car l'azote (N) est assimilé par ces organismes principalement par sa forme d'ion nitrate, loin devant l'ion ammonium dans la nature. Cet azote minéral leur permet de construire une partie de la matière organique constitutive des tissus vivants (acides aminés des protéines, bases azotées des nucléotides, chlorophylle, etc). Les animaux quant à eux, qui sont des organismes hétérotrophes, n'ont pas besoin de consommer directement l'azote minéral comme le nitrate, car ils utilisent l'azote déjà inclus dans les molécules organiques des végétaux ou animaux qu'ils consomment (dans les protéines principalement)."
Les coraux étant des animaux et non des plantes, mon conseil par rapport au sujet de ce post est de ne pas ajouter de no3 vu que la personne a des algues dans son bac et donc des nutriments dont des no3 même si pas mesurés au test maison !

Toujours sur Wikipedia, je déteste citer cette source mais je n'ai pas envi de faire plus de recherches pour étayer mes propos qui se basent notamment sur les decouvertes de Hans Werner Balling...
"Les nitrates étant très solubles dans l'eau, il est normal d'en trouver en quantités modérées partout, dans les eaux douces et marines, en surface et dans les nappes. À faible dose, ils sont un nutriment de la plus grande importance pour les plantes, algues et certaines bactéries photosynthétiques (cyanophycées), l'une des sources minérales qui leur permet de produire de la matière organique. L'ion nitrate est donc indispensable dans les écosystèmes."

A télécharger un fichier pdf sur "L'évaluation de l'efficacité de la gestion des récifs coralliens à l'aide de paramètres conventionnels et de paramètres fondés sur la résilience"
https://www.researchgate.net/publicatio ... ed_metrics

Le numéro 111 de Korallen traite des nutriments :
"Grâce à la lumière et aux algues symbiotiques présentes dans les tissus, les zooxanthelles, les coraux peuvent fabriquer les protéines, les glucides et les graisses qui composent leurs tissus à partir de nutriments inorganiques tels que l'ammonium et le phosphate."
https://www.ms-verlag.de/magazine/koral ... pathway-40

Comme dit dans mon précédent message ce sont les phosphate qui importent, et les nitrates sont là pour parfaire l'équilibre. Faire un test no3 seul donc sans tester les po4 n'a aucun intérêt en dehors de la phase de démarrage pour vérifier ou en est le cycle de l'azote.
La valeur de référence c'est les PO4 et les No3 permettent de voir la tendance équilibrée ou non du ratio no3/po4.

Par rapport au pdf donné plus haut,
Hans-Werner Balling a écrit sur Meerwasserforum.info
"Les spécialistes des coraux seront intéressés par l'annexe A, qui traite des nutriments dans les récifs étudiés à Fidji. Malheureusement, il n'y a pas de tableau avec des valeurs numériques, mais le graphique montre que la concentration de phosphate varie entre une estimation d'environ 0,1 µmol/l à Ovalau et 1 µmol/l sur le talus récifal "tabou" de Beqa. Les concentrations de nitrates vont d'environ 0,2 µmol/l à Ovalau à 2 µmol/l sur la pente récifale "tabou" de Beqa, apparemment particulièrement riche en nutriments.

Dans les figures usuelles, les concentrations de phosphate (95 g/mol) vont d'environ 10 µg/l ou 0,01 mg/l à environ 100 µg/l ou 0,1 mg/l de phosphate. Pour le nitrate (62 g/mol), les concentrations vont d'environ 12 µg/l ou 0,012 mg/l jusqu'à dix fois plus, soit 124 µg/l ou 0,12 mg/l. Ceci confirme que les ratios NO3 : PO4, dans le récif sont très proches. En termes molaires, les rapports indiqués dans le graphique vont d'environ 5 : 1 à environ 2 : 1, ce qui correspond à un rapport pondéral nitrate : phosphate d'environ 3 : 1 à environ 1,3 : 1.

En outre, les concentrations de nitrates dans la nature sont très faibles, dans une fourchette tout juste atteinte par les kits de test. Les concentrations de phosphate, en revanche, ne sont pas aussi faibles dans les récifs examinés que beaucoup le supposent.

Des nitrites ont également été trouvés à certains endroits, jusqu'à environ 0,02 mg/l à Suva sur le plateau récifal.

Pour moi, cela confirme que les coraux sont naturellement adaptés à des concentrations de phosphate relativement élevées et à des rapports N : P très étroits, un fait qui m'est apparu depuis longtemps grâce aux expériences d'élevage, mais qui n'est pas encore généralement accepté.

Il convient également de noter que le N (azote) peut être absorbé par les coraux dans le régime alimentaire sous forme réduite, mais pas sous forme de nitrate. Il n'y a donc pas vraiment d'argument valable en faveur de concentrations élevées de nitrates dans les aquariums récifaux.

Il n'y a pas non plus d'argument en faveur de concentrations de phosphate extrêmement faibles (par exemple 0,01 mg/l) dans l'aquarium récifal, d'autant plus que le phosphate peut être absorbé par le plancton ainsi que par les particules mortes (fèces de poissons, détritus)." Fin de citation.


Voilà pourquoi je dis que les nitrates n'ont pas de réelle utilité. J'ai pu en parler avec des pro allemands qui font du Marin depuis 30 ans déjà. Et ils m'ont dit ça il y a 2 ou 3 ans, en disant que c'était une évolution majeur en récifal, car les gens se battaient toujours contre les phos alors que non entre 0,01 et 0,1 c'est idéal et qu'au contraire les croyances sur l'utilité des no3 pour les coraux n'étaient pas fondées, que ça avait plus vocation à nourrir les algues/plantes et pas les coraux directement...
Par contre bien nourrir les poissons avec de bons aliments protéinés c'est la base pour avoir des éléments directement assimilables par les coraux.
Ces pro collaborent avec l'Aquarium de Karlsruhe pour info.

Et ça confirme les déclarations faites par Jörg Kokott dans la conférence (à la minute 29:25) ci-après :
https://youtu.be/mQDoKIwZWE8

Et pour finir, au sujet de la nourriture des poissons, la bonne population c'est à dire en masse suffisante est quelque chose que je sais et répète depuis des années. C'est un conseil que m'avait donné Claude Schuhmacher à mes débuts et qui est et restera toujours valable. Les déjections et l'urée produite par les poissons est indispensable au bon fonctionnement du reef.
Il faut donc avoir suffisamment de poissons et bien les nourrir (avec du Soft protein par ex et beaucoup de mysis/artemias mais de qualité car certains élevages ne sont pas top)

Bleep a écrit:Merci pour toutes ces précisions, je vais partir là-dessus.
Essayer d'identifier les algues aussi.
A ce sujet, existe-t-il un bon site pour aider à l'identification des algues ?

Alors les algues perso je suis mauvaise niveau identification. Ce que je sais c'est que les indésirables sont très peu ou pas consommées par les escargots et alguivores. Ça se passe comment chez toi ? Tu vois des escargots dessus ?

Essayes vraiment de faire des photos nettes de tes algues pour une identification précise.

Aussi tapes derbesia et bryopsis dans ton moteur de recherche et compares ce que tu as chez toi avec les photos trouvées sur le Web.
J'ai un ami qui a fait cette vidéo pour aider les personnes à traiter si besoin, mais il faut bien identifier en amont
https://youtu.be/EP9bHxyiCbI