bingo !

Nico, (comme moi et probablement pas mal de monde) tu as le tiercé dans l'ordre !
En fait je pense que tout le monde a des cyano et des diatomées dans son bac, mais comme ici sur ce prélèvement, en quantité trop infime pour être visibles à l'oeil nu et pour se développer puisque les conditions ne sont pas réunies (paramètres etc...) mais je pense qu'on en a tous.
Je serais curieux de voir des prélèvements d'un bac totalement sain, par curiosité.
Là en tout cas c'est flagrant : comme sur mon bac, c'est clairement les dino qui sont en supèriorité.

Et chez moi, cyano?

Je pensais dans le bac à des dinos car de longs filaments avec une bulle au bout mais d'après le microscope on dirait des cyanos.
Et en "live", mis à part deux petits "vers", ça ne bouge pas.

PS: désolé de la qualité d'image... photo à l'iphone du microscope :-(

peux-tu nous en faire à plus fort grossissement ?
ça ne bouge pas, ok, mais as-tu laissé longtemps le prélèvement sur la languette en pleine lumière avant de l'observer ?

Le retour de la revanche II :

Après des changements d'eau conséquents ces dernières semaines (13 à 26% par semaine), afin de faire revenir le bac dans des paramètres No3/Po4 plus compatibles avec les SPS, hop apparition de traces sur le sable :







Pas de filament, pas de bulles, plutôt genre poussière => je me dis cool, ça va faire de jolies images de diatoms sous microscope pour les potos du fofo. Hop, on prélève et zou sur une lamelle...







Whooo purée ! mais c'est pas des diatomées ça !!! c'est des dino !!!
C'est pas vrai que cette saloperie revient...

Donc :

conclusion 1 : ne vous fiez pas au look des algues (bulles ou pas, filaments, couleur etc...) !!! un doute ? => microscope DIRECT !

conclusion 2 : chez moi changements d'eau conséquent, pourtant via osmoseur 4 étapes (avec résine en sortie et 1 au TDS électronique) => dino assurée

voila voila, génial...

j'ai exactement la même chose :(
grace à toi je sais que c'est des dino
mais maintenant comment lutter contre ces saloperies?

pas nécessairement
ce peut aussi être des diatomées chez toi...
en fait, il n'est pas aussi simple qu'on le pensait de faire la différence entre les deux, donc pour être certain, seule une observation sous microscope est fiable à 100%

si c'est effectivement des dino, deux solutions :
- méthode douce (je connais mal), à base de Zéo etc... voir avec Guillaume de Marine Home
- méthode genre "chimio" :) : produit Dino X de Fauna Marin

Candide17 a écrit:en fait, il n'est pas aussi simple qu'on le pensait de faire la différence entre les deux, donc pour être certain, seule une observation sous microscope est fiable à 100%

justement c'est pour ça que je disais "grace à toi", j'ai observé ça chez moi, et ça bouge
l'image n'est pas top désolé

ah mince !
oui, là c'est dinoflagellates à coup sûr !

tu penses partir sur un traitement plutôt soft ou plutôt le Dino X ?
il y a quelle urgence dans ton bac ?

je vais essayer la méthode douce dans un premier temps.
il faut que je trouve la cause si possible avant de traiter.

Aujourd'hui j'ai:
- réduit l'éclairage
- mis du biodigest

pour l'urgence, je mettrai des photos, ça commence à devenir sérieux.

etes vous daccord avec cette theorie ?

Le phytoplancton mange les mêmes nutriments que les dinos et peut rapidement les affamer s'il est administré au bon niveau. Vous pouvez utiliser quelque chose comme Ocean Majik d'AlgaeBarn et vous verrez probablement une réduction de votre population de dinos. Il est préférable d'ajouter également des Copépodes vivants pour manger tout ce phytoplancton ainsi vous n'échangez pas votre problème de dino pour un problème de phyto. Votre phyto nettoiera vos Dinos, vos Copépodes mangeront votre phyto et vos poissons et coraux mangeront vos copépodes en créant un environnement océanique équilibré et sain. Cela peut vraiment mettre un terme au problème sous-jacent de nutriments rapidement

Vous en pensez quoi

vitto69 a écrit:etes vous daccord avec cette theorie ?

Le phytoplancton mange les mêmes nutriments que les dinos et peut rapidement les affamer s'il est administré au bon niveau. Vous pouvez utiliser quelque chose comme Ocean Majik d'AlgaeBarn et vous verrez probablement une réduction de votre population de dinos. Il est préférable d'ajouter également des Copépodes vivants pour manger tout ce phytoplancton ainsi vous n'échangez pas votre problème de dino pour un problème de phyto. Votre phyto nettoiera vos Dinos, vos Copépodes mangeront votre phyto et vos poissons et coraux mangeront vos copépodes en créant un environnement océanique équilibré et sain. Cela peut vraiment mettre un terme au problème sous-jacent de nutriments rapidement

Pour commencer, je compatis avec tous ceux et celles qui ont été confronté à cette S***** de Dino. J'ai combattu 5 ans, puis j'ai arrêté pour repartir sur un nouveau bac, désinfectant chaque ustensiles, pompes etc. dans le doute que même dans un bac sain, ces choses peuvent se reproduire et devenir envahissantes.

Premier constat : J'ai testé Dino X plusieurs fois et longtemps, résultats, un grand mieux sur quelques jours puis rebelote après quelques jours voir max semaines. Donc, dans mon cas ça a été inefficace sans compter que mon bac a été décimé en microfaune et en oursins et ophiures.

Blackout, ça marche assez bien mais c'est provisoire sans compter qu'il faudrait en faire durant plusieurs jours et que ça affecte évidement les coraux photosynthétique.

J'ai utilisé parfois le Dino X et le blackout en désespoir de cause

Second constat: Ce problème est de plus en plus courant chez les aquariophile, le summum se voit sur les forum US, ils ont été les premiers à signaler des problèmes de ce type. Maintenant, ils disent que c'est à force de pousser les limites de l'oligotrophie en voulant sans cesse des paramètres idéaux. Ils ont semble-il compris la leçon et disent des européens que nous avons du retard sur l'approche du problème car nous en sommes toujours à la phase de recherche de paramètres style 0 Po4 et 0 No3

troisième constat: Je trouve l'approche" Le phytoplancton mange les mêmes nutriments que les dinos" ci-dessus intéressantes je ne saurais dire si c'est scientifiquement juste, mais l'approche me plaît bien et je crois que c'est celle que je choisirais si j'avais de nouveau le même problème.

quatrième constat: Les changements d'eau sont la meilleures façon de faire proliférer les Dino lorsqu’on en a. Je ne sais pas dire pourquoi mais c'est un fait largement constaté chez moi et chez d'autres sources.
Du coup cette approche m'a encore plus donné envie de me lancer dans la méthode Triton, normalement si tout va bien on ne change pas d'eau.

cinquième constat: Je commence a me méfier des résines en tous genres, combattre un problème de Po4 à coup de résine doit faire plaisir au Cyano et surement au Dino. Parfois il faut choisir le moindre mal entre un peu de Po4 ou de nouveaux problèmes.
Dans le même ordre d'idée, à force de lutter contre tout, je me demande si on ne déséquilibre pas suffisamment le bac pour que certaines espèces prennent le dessus. Je pense notamment aux micron bag, résines, UV, ecumeur mal réglé. Toutes ces actions combinée appauvrissent sans doute l'écosystème déjà limité de l'aquarium ?

Encore une fois je vous souhaite de trouver la solution, qui doit sans doute passer par des mesures les plus soft possibles.

Courage on vaincra ! :-)

ce qui m ennuie c est que plus j essaie de me renseigner sur les dinos , allant meme jusqu a potasser des forums americains , moins je comprends leur cause...

j ai l impression que personne n en sait rien en fait.

est ce une algue d eau propre ou d eau sale ?

Certain disent que rajouter des bacteries est une erreur parce que ca les nourrit.
faut il booster les bacteries oui ou non ?
tout le monde dit d arreter les changements d eau ce qui les nourrit mais personne sait de quoi au juste ?

faut il couper l ecumeur ou au contraire sur ecumer ? ( j ai lu les 2 )

faut il sur nourir ?

certain mettent des resines anti phosphate/Silicates , est ce que ca a une incidence oui ou non ?

Est ce que quelqu un peut me dire avec certitide si il faut "salir" le bac ou au contraire l epurer ?

Personne n'a la solution ultime ça c'est un fait. en cinq ans j'ai eu le temps de potasser et a ce jour je n'ai toujours pas la solution mais plutôt une nouvelle vision du recifal.
Ces dernières années le problème est de plus en plus courant ! alors qu'est-ce qui a changé ?
Peut-être la course au produis en tout genres, des ecumeurs toujours plus puisants ? Des techniques toujours plus brutales ? Il ne se passe pas une semaine sans que nos chers fabriquants nous pondent de nouveau produits miraculeux.

peut-être qu'on devrait revenir un peu plus aux sources du recifal Berlinois, sans chercher à tout prix a avoir des paramètres tels que ceux qui s'ont affichés dans les livres ? Et redonner la place au bon sens et à la simplicité ?
Entre les microns bag ou les nouveaux système à rouleau qui ne donnent aucune chance à la microfaune, entre les biopellet ou source de carbone qui vont nourrir un certains type de bactéries je me demande si on oriente pas le bac vers un écosystème presque stérile et sans concurrence saines entre les différentes espèces. Peux être que les changements d'eau participe a se déséquilibre ce qui provoque une hausse des
dino ?
Je me méfie principalement des Po4 très bas, qu'en est-il dans ton bac ? Je ne serais pas étonné que tu sois a presque 0 au photomètre. Je me trompe ?

Ce ne sont que des pistes, je ne suis pas certains d'être dans le juste, mais toutes ces inovations miraculeuses m'interpelles. Je ne dis pas qu'il ne faut pas les utiliser, mais avec plus de discernement, de prudence et de patience.

J ai ce bac depuis tres longtemps et je n ai pas tester les po4 recement mais quand je l avais fais c etait pas detectable , apres je ne connais pas la valeur des tests .

mais je ne vois pas comment mon bac pourrait etre olygotrophe , c est un nano de 96 litres qui tournent depuis presque 9 ans plusieurs poissons et le decor qui n a pas changé depuis des annees avec les sediments qui doivent s accumuler derrirere , plus la nourriture que je balance surement en trop , ca me parrait impossible que mon bac soit trop propre !

Fais un test précis de tes PO4 et ne te dis à rien d'autre pour l'instant.
Cyano ou Dino même combat il y a un déséquilibre dans le bac permettant l'invasion et pour les Dino ont constaté souvent quel les PO4 sont indétectable.
Ça te permettait déjà d'avoir une approche pour espérer régler ton souci

Je lute contre les Dino depuis le 01/01/2018.

J'ai mis mon bac en eau en octobre.
d'après mon poissonnier et certaine personne leur arrivé serait du à un bac trop faiblement peuplé donc trop propre. A l'époque mes NO3 était indétectable par contre j'avais de PO4.
J'ai toujours des PO4 je ne sais pas si c'est la bouffe (jbl) ou les pierres morte qui relarguent.

J'ai essayer un truc pendant 2 mois sur le conseil du poissonnier censé être doux (a base de peroxyde de je sais pas quoi) ça n'a pas marché.

La depuis presque 3 semaines je suis sous vibrant. Pour l'instant 3 doses et dimanche la 4 éme. Pour l'instant je n'observe pas vraiment de mieux. Disons qu'il y a une légère impression de mieux mais je ne sais pas si c'est par ce que je fait plus de nettoyage (avec le vibrant je me suis remotivé) ou si c'est le vibrant.

En me documentant j'ai l'impression qu'il y a plusieurs sorte de Dino et qu'elle ne se nourrissent pas de la même manière.

J'ai remarqué une choses en mettant des reef ball il y en a plus dans le bac.

Mais surtout la semaine dernière je me suis bricolé un FLF et il marchait trop bien et j'ai fait tombé mes PO4 à 0 j'ai remarqué que les Dino n'avait pas du tout aimé ça, j'ai testé mes NO3 par contre ils avaient bondi à 40 (contre 10 à 20 habituellement en ce moment).

Du coup je me suis dis les bactéries ne pouvait pas bosser sans PO4 et on du se réduire et du coup je me suis dis et si les DINO bouffaient les bactéries ?

Donc là je continue un peu vibrant comme ça pour voir mais si dans 2 semaines je n'ai pas d'amélioration j'ai envie de tenter une nouvelle approche plutôt radical.

Ma nouvelle approche sera
- résine anti PO4 a fond dans le FLF pour maintenir totalement les PO4 à 0.
- Je continue le vibrant
- Contrôle régulier des NO3 et gros changement d'eau pour les tenir entre 25 et 50.

salut

moi aussi j utilise le vibrant avec des resultats mitigés.

en fait mes dinos adorent pousser sur des algues deja existantes ( film un peu vert sur la vitre arriere par ex )

et j ai l impression que le vibrant a elemine cette algue donc que la dino s accroche moins mais c est un trompe l oeuil.
j en suis a 4 ou 5 doses doublees ( 2 par semaine ) et la dino est tjrs la

j ai meme fait tremper du sable avec un peu d eau de mon bac une goutte de vibrant et un peu phytoplancton pendant 24h00 pour remplacér le sable souillé que j avais syphoné , la dino arrive a pousser dessus .

je me demande si elle ne pousserrait pas dans un bac remplit de vibrant

mais j aimerai bien savoir si les bacteries la nourrisse oui ou non !

j avais lu aussi l ajout de phyto vivant regulierement qui consomerai les memes choses que la dino mais encore une fois mefiance , et si finalement ca contribuait a la nourrir aussi ?

D autant plus que le phyoto vivant qu on achete est peu etre en partie mort ce qui ferait de l engrais.

j avais pensé aussi metre une algue superieure dans le coin du bac , mais javais une petite algue a un endroit que la dino a recouvert et tué.

faut il continuer le vibrant qui sont des bacterie qui effectivement elimine les algues mais pas la dino ?

Si je fait un suplement de phyto vivant , dois je continuer le vibrant ? ( ne va t il pas tuer le phyto ? )

tout le monde sait que les changements d eau ont pour effet de la booster , mais qu est ce qui dans la l eau neuve lui sert de nutriment exactement ?
Est ce que quelqu un sur cette planete le sait ?

J'ai plus ou moins testé les mêmes approches que vous, y compris le vibrant qui a été au mieux inutiles contre les dino ou pire éliminant toutes les algues filamenteuses laissant encore plus d'espace au Dino.
Les changements d'eau semblent aggraver la situation pourquoi ??? Jamais trouvé de réponse..
Sur certains sites US certains ont eu de bons résultats en ajoutant des PO4 et en cultivant un maximum d'algues supérieure.
Pour le phyto il faudrait essayer avec des sources bien vivantes idéalement il faudrait en cultiver mais ça semble pas si simple à mettre en oeuvre.
Chez moi ce qui a le mieux fonctionné c'est les UV puissants et en faible débit. Je pensais avoir trouver la solution mais ce fût de courte durée...après un certain nombre de jours, la prolifération reprenait son cours, ces Dino s'adaptent perpétuellement à presque tout, ce qui rend la lutte désespérante.
Plein de questions sans réponses mais une chose est sûre, les cas sont de plus en plus fréquents et c'est précisément ce qui m'interpelle.
J'ai usé de trop de produits sur mon ancien bac, bactéries, nopox, résines alu ou fer, antibiotique contre la cyano, Dinoxal bref surement trop de techniques ayant déséquilibrer le bac et contribuer à la prolifération des dino.

Il est vrai que les cas les plus effrayants se voient dans des bacs peu peuplés en coraux. Peut-être que justement, trop peu de concurrence profite aux Dino.
Avoir un maximum de microfaune, algues serait un atout.
Les périodes où j'avais le moins de Dino étaient celles où j'intervenais le moins sur le bac.
Tout ça pour dire que sur le nouveau bac en route depuis trois semaines, je suis épaté de ne pas devoir nettoyer les vitres deux fois par jour et j'espère ne plus jamais à avoir à me battre contre cette peste.
alexthecoolman selon ce que tu écris
Ma nouvelle approche sera
- résine anti PO4 a fond dans le FLF pour maintenir totalement les PO4 à 0.
- Je continue le vibrant
- Contrôle régulier des NO3 et gros changement d'eau pour les tenir entre 25 et 50.
À mon avis et selon mon expérience c'est exactement ce que je ne ferais pas en presence de Dino.
Un témoignage intéressant ici malheureusement en anglais mais peut être traduit avec Google.
Je pense que cette approche est intéressante.
https://reefbum.com/pests/how-i-beat-dinoflagellates/