surverse silencieuse : pompe de remontée, descente

par **nico8488** » Jeu 17 Aoû 2017, 23:07

bonjour,
dans le projet de faire dans quelque mon aquarium récifal de mes propres moyen, je suis en train de me renseigner un peu sur tous les moyens possible pour la filtration. plusieurs questions restes en suspens :
- comment faire pour que l'écoulement de l'eau par la sur-verse soit pas trop brillante?
- que me conseiller vous comme diamètre de tuyau pour un aquarium d'environ 1100L ainsi que le débit de la pompe de remonter? (pour la descente il y aura deux arrivées avec le tuyau de sécurité de trop plein)
merci

par **Arnautorix** » Jeu 17 Aoû 2017, 23:23

Tu veux absolument une surverse sur ce bac de 1100l ou tu peux partir sur une colonne humide dans le bac ?

Pour la pompe de remontée, le modèle à choisir dépend de la hauteur à remonter, du diamètre du tuyau de remontée, du nombre de coude et de l'angle de ces coudes. Cette pompe sera donc à choisir tout à la fin de la conception de ton installation. Hervé à un programme qui te permettra de choisir la bonne pompe.

par **nico8488** » Jeu 17 Aoû 2017, 23:45

heu... pour moi colonne humide et surverse c'etait la même chose. alors peut etre que j'utilise pas le bon vocabulaire. en gros (desoler je n'est pas dessiner le projet encore) :
il y aura, au faut ver le milieu, un faux fond (en rectangle) avec un peigne au niveau d ela hauteur max de l'eau. l'eau passera par le peigne pour s'ecouler dans le faux fond. et c'est a se niveau que les deux descente ainsi que la remonter se ferons.

par **nico8488** » Jeu 17 Aoû 2017, 23:52

voila le principe que je voulais faire. sauf que je trouve que le niveau du tuyau de securité est trop bas. je le verrai plutot a quelque centimetre sous le niveau maximum possible de l'aquarium

par **Hervé** » Ven 18 Aoû 2017, 09:18

nico8488 a écrit:
Arnautorix a écrit:Tu veux absolument une surverse sur ce bac de 1100l ou tu peux partir sur une colonne humide dans le bac ?
pour moi colonne humide et surverse c'etait la même chose.

Pour moi aussi c'est la même chose, je n'ai pas compris ce qu'Arnaud a voulu dire.

Ceci http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.php#8 te permettra de calculer les paramètres de la surverse et cela http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.php#7 te permettra de choisir la pompe en fonction des paramètres qu'Arnaud a cités.

Pour la descente, je te déconseille le Durso, surtout avec un bac de 1.100 litres qui va nécessiter un débit de 3.000 à 4.000 l/h.
Dans ce cas la solution pour une descente silencieuse est la descente noyée décrite ici http://www.rudyv.be/Aquarium/Bricolages/Robinet/Robinet.htm : tu trouveras de nombreux témoignages positifs sur ce forum, par exemple
http://www.recifal-france.fr/descente-silencieuse-t31654.html?hilit=noy%C3%A9e#p545836
http://www.recifal-france.fr/descente-noyee-t30434.html?hilit=noy%C3%A9e

Voici un exemple avec la remontée dans la descente de sécurité (tu peux évidemment faire 2 trous distincts)

par **Eauturquoise** » Ven 18 Aoû 2017, 09:23

nico8488 a écrit: - comment faire pour que l'écoulement de l'eau par la sur-verse soit pas trop brillante?

Dans tous les cas se sera un peu bruyant même avec un durso
Aux USA ils font le système "bean animal" -voir sur youtube- ça semble inaudible...

Sur le mien j'ai deux descentes en 50 : un durso avec vanne + une de sécurité

par **Hervé** » Ven 18 Aoû 2017, 09:46

Eauturquoise a écrit:
nico8488 a écrit:comment faire pour que l'écoulement de l'eau par la sur-verse soit pas trop brillante?
Dans tous les cas se sera un peu bruyant même avec un durso

Je dirais plutôt que ce sera un peu bruyant surtout avec un Durso.
Par contre pour qu'elle ne soit pas brillante il suffit de la peindre en mat :177:

par **Eauturquoise** » Ven 18 Aoû 2017, 10:32

Hervé a écrit:
Eauturquoise a écrit:
nico8488 a écrit:comment faire pour que l'écoulement de l'eau par la sur-verse soit pas trop brillante?
Dans tous les cas se sera un peu bruyant même avec un durso
Je dirais plutôt que ce sera un peu bruyant surtout avec un Durso.
Par contre pour qu'elle ne soit pas brillante il suffit de la peindre en mat

MDR pour le mat.

Je suis étonné de tes remarques sur le durso, chez moi ça reste assez silencieux coté surverse. (apres coté cuve technique ça l'est un peu moins car je ne bride pas trop la descente, donc des bulles se forment, entraînant du bruit...)

Par contre dans le système que tu montres ici :
http://www.rudyv.be/Aquarium/Bricolages ... obinet.htm
Le niveau d'eau est très bas dans la surverse, ça ne te fait pas "les chutes du Niagara" (donc du bruit ) ?

par **Hervé** » Ven 18 Aoû 2017, 10:41

Le Durso présente 2 inconvénients :
1) les variations de niveau dans la surverse sont limitées;
2) il aspire nécessairement de l'air; si on ne déporte pas la prise d'air elle fait un bruit d'aspiration, sans compter les glouglous dans la remontée et surtout les remous à l'arrivée dans la cuve technique.

Une descente noyée permet d'éviter ces 2 inconvénients, le niveau dans la surverse peut varier largement pour compenser les variations de débit et elle n'aspire pas d'air.

Quant à la surverse, il n'y a pas de "chute" : l'eau ruisselle sur les parois.

par **vdeg1969** » Ven 18 Aoû 2017, 11:14

Hervé a écrit:Quant à la surverse, il n'y a pas de "chute" : l'eau ruisselle sur les parois.

J'ai copié ton système...

Malheureusement, je n'arrive pas à avoir une descente silencieuse... 63DB en plaçant le smartphone (via application) sur l'aquarium...

Si je la noie un maximum, c'est parfait, mais, en cas de coupure de courant, la cuve technique se trouvant dans la cave, n'atteint pas assez vite son niveau de croisière et l'osmolateur se déclenche...

par **Hervé** » Ven 18 Aoû 2017, 11:28

vdeg1969 a écrit:je n'arrive pas à avoir une descente silencieuse... 63DB en plaçant le smartphone (via application) sur l'aquarium...

D'où vient le bruit ? Quel est le niveau du bruit ambiant ?
Chez moi, mesuré avec un vrai sonomètre, j'ai 63 dB au milieu du living (loin de l'aquarium) et 66 dB en mettant le micro dans la surverse au niveau des peignes : elle produit donc seulement 3 dB en plus du bruit ambiant, c'est insignifiant.

vdeg1969 a écrit:Si je la noie un maximum, c'est parfait

Ben non, le but du système est de permettre les variations de niveau; si tu règles le niveau très haut il ne fonctionnera pas correctement.

vdeg1969 a écrit:en cas de coupure de courant, la cuve technique se trouvant dans la cave, n'atteint pas assez vite son niveau de croisière et l'osmolateur se déclenche...

Veux-tu dire que, lorsque la pompe redémarre, l'eau ne revient pas suffisamment vite dans la cuve technique ?
Je suppose que pour remplir la surverse la pompe vide le compartiment de remontée.
Tu peux diminuer le niveau dans la surverse ou baisser la position du capteur dans le compartiment de remontée.

par **Arnautorix** » Ven 18 Aoû 2017, 11:28

Par surverse, moi je voulais parler de surverse balcon comme ceci
https://www.google.fr/search?client=saf ... nDrIfUorVM:

C'est à dire un bloc plus ou moins grand déporté à l'extérieur du bac

par **Hervé** » Ven 18 Aoû 2017, 11:31

Arnautorix a écrit:Par surverse, moi je voulais parler de surverse balcon
C'est à dire un bloc plus ou moins grand déporté à l'extérieur du bac

Habituellement on appelle cela un "déversoir".

par **vdeg1969** » Ven 18 Aoû 2017, 12:28

Hervé a écrit:D'où vient le bruit ? Quel est le niveau du bruit ambiant ?

Non mesuré mais très faible...
Les chutes du Niagara ont envahi mon salon... lol

Hervé a écrit:Ben non, le but du système est de permettre les variations de niveau; si tu règles le niveau très haut il ne fonctionnera pas correctement.

Réglage actuel, mi-hauteur d'où le bruit...

Hervé a écrit:Veux-tu dire que, lorsque la pompe redémarre, l'eau ne revient pas suffisamment vite dans la cuve technique ?
Je suppose que pour remplir la surverse la pompe vide le compartiment de remontée.
Tu peux diminuer le niveau dans la surverse ou baisser la position du capteur dans le compartiment de remontée.

En effet... La pompe vide le compartiment de remontée. Si je diminue la hauteur dans la surverse, Niagara...

par **Hervé** » Ven 18 Aoû 2017, 12:33

Il faut s'arranger pour que l'eau ne tombe pas mais ruisselle sur les parois.
La première précaution est que le peigne soit à l'extérieur de la surverse comme le dessin en haut à droite.
Sur un bac neuf l'eau a tendance à sauter un peu, ensuite la surverse se couvre d'un film gras qui fait que l'eau suit la paroi; on peut aussi canaliser l'eau comme sur les dessins du bas.

Si le bruit persiste alors peut-être que ta surverse est trop petite (longueur + largeur), que la vitesse de l'eau est alors trop élevée pour qu'elle puisse suivre les parois.
As-tu une idée du débit de remontée ?
Quel sont le volume du bac et les dimensions de la surverse ?

par **vdeg1969** » Ven 18 Aoû 2017, 12:57

Hervé a écrit:Il faut s'arranger pour que l'eau ne tombe pas mais ruisselle sur les parois.
La première précaution est que le peigne soit à l'extérieur de la surverse comme le dessin en haut à droite.
Sur un bac neuf l'eau a tendance à sauter un peu, ensuite la surverse se couvre d'un film gras qui fait que l'eau suit la paroi; on peut aussi canaliser l'eau comme sur les dessins du bas.

Si le bruit persiste alors peut-être que ta surverse est trop petite (longueur + largeur), que la vitesse de l'eau est alors trop élevée pour qu'elle puisse suivre les parois.
As-tu une idée du débit de remontée ?
Quel sont le volume du bac et les dimensions de la surverse ?

La surverse est certainement trop petite... (13*13).
Le bac mesure 185*75*65.
J'ai un turn over assez conséquent... Pompe de 12000l/h, 3m à remonter et 4 coudes larges de 90 degrés.
J'ai déjà placé les peignes à l'extérieur... Aucun changement...
J'ai déjà essayé de placer des parois inclinées comme sur le dessin... Mais disposant de très peu de place dans la surverse, elles sont trop droites...
Il faudrait essayer de les placer verticalement mais va falloir trouver un système pour les maintenir...

par **Hervé** » Ven 18 Aoû 2017, 13:32

vdeg1969 a écrit:
Hervé a écrit:peut-être que ta surverse est trop petite (longueur + largeur), que la vitesse de l'eau est alors trop élevée pour qu'elle puisse suivre les parois.
As-tu une idée du débit de remontée ?
Quel sont le volume du bac et les dimensions de la surverse ?
La surverse est certainement trop petite... (13*13).
Le bac mesure 185*75*65.
J'ai un turn over assez conséquent... Pompe de 12000l/h, 3m à remonter et 4 coudes larges de 90 degrés.

Tu ne donnes pas suffisamment d'infos pour calculer le débit de remontée mais en supposant un turn over de 3 soit, pour 900 litres, un débit de 2.700 l/h et un passage libre entre les dents du peigne de 50% l'eau doit monter de presque 2 cm au-dessus du bord de la surverse, pas étonnant que l'eau saute par dessus le bord !
Quand la pompe s'arrête ce sont 35 litres d'eau qui redescendent dans la cuve technique : pas étonnant que la pompe vide le compartiment de remontée quand elle redémarre.
Si le débit est plus élevé c'est encore pire.

Quand tu écris "J'ai copié ton système... Malheureusement, je n'arrive pas à avoir une descente silencieuse..." ce n'est pas la faute du système de descente noyée qui, lui, est parfaitement silencieux, mais parce que ta surverse est mal conçue.

Je reste persuadé que la meilleure solution pour avoir une descente silencieuse est de la noyer en association avec une surverse que tu peux calculer ici http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.php#8.

par **vdeg1969** » Ven 18 Aoû 2017, 13:44

En effet, ce n'est pas la faute du système...
J'ai rebondi sur le sujet pour signaler un désappointement émanant de la surverse...

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