Sondage surverse de Hervé (descente noyée) : pompe de remontée, descente

par **Hervé** » Mar 31 Oct 2017, 11:29

Jérôme a écrit:Quand la pompe s'emballe, le durso commence à faire du bruit
Quand la pompe se calme, alors il commence à y avoir un bruit de ruissellement
Ca arrive peut-être 1 fois par semaine
Je suis satisfait de ce système, car là je n'ai vraiment aucun bruit !

par **Arnautorix** » Mar 31 Oct 2017, 11:41

Hervé a écrit:
Arnautorix a écrit:Pb pour le moment j'ai l'impression que le niveau dans la surverse varie un peu (0,5cm/heure).
Le principe du système est de permettre les variations de niveau dans la surverse, ce n'est donc pas un problème.

ben si je vois deux pb potentiels :
- si le niveau monte de trop comme je n'ai pas de descente de securite, je risque de mouiller mes chaussons !
- lorsque le niveau monte dans la surverse, il doit baisser ailleurs...en l'occurrence dans le compartiment de la pompe de remonté et donc l'osmolateur va compenser à tord une fausse évaporation !

par **gerald91** » Mar 31 Oct 2017, 11:55

Hervé a écrit:Ce système, utilisé dans les aquariums Xenia, n'est valable que si le débit de la pompe est très stable.

Precisions pour lever l'ambiguité de la réponse les Xenia, refeer, atelier de marianne, eheim ne sont pas des durso. ils utilisent la methode tube noyée 2 tubes

https://www.akouashop.com/blog/actualites/descente-ultra-silencieuse-pour-votre-aquarium-decouvrez-notre-solution.html

par **Hervé** » Mar 31 Oct 2017, 12:14

Arnautorix a écrit:
Hervé a écrit:
Arnautorix a écrit:Pb pour le moment j'ai l'impression que le niveau dans la surverse varie un peu (0,5cm/heure).
Le principe du système est de permettre les variations de niveau dans la surverse, ce n'est donc pas un problème.
ben si je vois deux pb potentiels :
- si le niveau monte de trop comme je n'ai pas de descente de securite, je risque de mouiller mes chaussons !

Ce n'est pas un problème propre au système de descente noyée : dans tous les cas s'il n'y a ni descente de sécurité ni autre système de protection comme un flotteur de niveau haut il y a risque de débordement du bac.

Arnautorix a écrit:- lorsque le niveau monte dans la surverse, il doit baisser ailleurs...en l'occurrence dans le compartiment de la pompe de remonté et donc l'osmolateur va compenser à tord une fausse évaporation !

C'est vrai mais ce n'est à mon avis pas un problème.
D'abord parce que, en tout cas chez moi, le niveau varie effectivement dans la surverse mais très lentement.
D'autre part parce que la variation de volume est relativement faible : ma surverse mesure 19 x 13 x 60 cm de haut soit un volume de 15 litres; si le niveau passe du milieu (normal) à tout en haut l'osmolateur ajoute 7,5 litres et, pour 900 litres, la salinité passe de 35 à 34,7.

gerald91 a écrit:
Hervé a écrit:Ce système, utilisé dans les aquariums Xenia, n'est valable que si le débit de la pompe est très stable.
Precisions pour lever l'ambiguité de la réponse les Xenia, refeer, atelier de marianne, eheim ne sont pas des durso. ils utilisent la methode tube noyée 2 tubes
https://www.akouashop.com/blog/actualites/descente-ultra-silencieuse-pour-votre-aquarium-decouvrez-notre-solution.html

La "méthode Akouashop" qui date de 2015 et a été reprise par Hervé en 2004 :128:

est bien le système de descente noyée avec descente de sécurité qui ne fonctionne qu'en cas de nécessité.

Tu as raison, les bacs Xenia utilisent ce système comme tu me l'as expliqué là http://www.recifal-france.fr/l-aquarium-de-arnautorix-c-est-parti-t31246-216.html?hilit=Xenia%20noy%C3%A9e#p564003

gerald91 a écrit:le niveau est 5mm sous le tube de secour. Une mousse bleu est a l interieur juste sous les peignes donc pas de bruit de chute.

mais ça revient au même : maintenir le niveau juste sous l'entrée de la descente de sécurité ne fonctionne que si le débit de la pompe est très stable, ce qui est le cas de ta Vectra comme tu me l'as confirmé aussi.

Je corrige donc mes propos
Une descente noyée dont on maintien le niveau proche du bord de la surverse ou de la descente de sécurité éventuellement munie d'un Durso ne fonctionne que si le débit de la pompe est très stable.

par **gerald91** » Mar 31 Oct 2017, 12:31

Hervé a écrit:La "méthode Akouashop" qui date de 2015 et a été reprise par Hervé en 2004

oh merde tu parle de toi à la troisième personne lol

attention le dernier qui s'est pris pour le fils de dieu à fini cloué sur une croix :171:

Hervé a écrit:Je corrige donc mes propos
Une descente noyée dont on maintien le niveau proche du bord de la surverse ou de la descente de sécurité éventuellement munie d'un Durso ne fonctionne que si le débit de la pompe est très stable.

ça eu fonctionné avec une eheim compact 3000, une Jebao DC,une vectra M1 sur mon 360L sans variation de débit.
ça eu fonctionné avec la pompe aquamerdic DC 5000 avant que j'unstalle la RD3 sur mon Xenia 160

Que ce passe t'il il y a une variation de débit :
1° cas de la baisse de débit, le niveau descendra un peu dans la surverse et tu aura un bruit d'écoulement d'eau comme dans votre système (j'ose plus dire tu :171:

)
2° cas ou le débit augmente, l'eau en surplus s'écoulera dans la descente de sécurité en faisant un bruit de lavabo.

Mon experience par rapport à ce systeme est que j'ai très rarement le Cas 1 ou Cas 2.. peut être 1 fois l'an. et quand bien même un petit reglage de vanne même soyons fou tout les trimestre vaut bien en échange le silence total

par **Hervé** » Mar 31 Oct 2017, 12:40

gerald91 a écrit:
Hervé a écrit:La "méthode Akouashop" qui date de 2015 et a été reprise par Hervé en 2004
oh merde tu parle de toi à la troisième personne

Tu tronques mes propos, tu as oublié le smiley :128:

: c'est de la dérision !

gerald91 a écrit:Que ce passe t'il il y a une variation de débit :
1° cas de la baisse de débit, le niveau descendra un peu dans la surverse et tu aura un bruit d'écoulement d'eau comme dans votre système
2° cas ou le débit augmente, l'eau en surplus s'écoulera dans la descente de sécurité en faisant un bruit de lavabo.

Exactement, par conséquent pour éviter le bruit il faut une pompe dont le débit est stable.
Ce n'est notamment pas le cas de ma Royal Exclusiv Red Dragon : il ne varie pas beaucoup (voir photo) mais trop pour pouvoir maintenir le niveau juste sous le bord de la surverse.

par **sioux** » Mar 31 Oct 2017, 12:42

Perso je lis en diagonale ce post, car je ne suis pas concernée par un bruit de descente ... mais je lis quand même lol

Chez moi il y a de l'eau 1cm ou deux au dessus du trou de descente, c'est un réglage minutieux au départ ... je n'ai aucun bruit, il n'arrive pas que le niveau descende au point d'avoir le trou "vide" et donc du bruit ... je suis assez étonnée de ce problème de bruit chez pas mal de membres ...
Lorsque j'ai dû changer de pompe de descente il y a peu, ma vieille chinoise silencieuse ayant été changée pour une Eheim bruyante, sans soute trop puissante je n'arrivais pas avoir le bon équilibre entre descente et remontée, j'ai donc mis une vanne sur ma pompe de remontée, donc je règle au cm près ... mis à part le bruit de la pompe, aucun bruit d'eau chez moi, à la grande satisfaction de mes oreilles ... lol

par **Hervé** » Mar 31 Oct 2017, 12:56

sioux a écrit:je lis en diagonale ce post, car je ne suis pas concernée par un bruit de descente ... mais je lis quand même

Je suis aussi (surtout) intéressé par ceux qui utilisent une descente noyée qui ne fait pas de bruit, pour savoir comment ils ont fait.

sioux a écrit:Chez moi il y a de l'eau 1cm ou deux au dessus du trou de descente, c'est un réglage minutieux au départ ... je n'ai aucun bruit

Je m'étonne qu'avec un niveau si près de l'entrée elle n'aspire pas de l'air quand même par vortex, comme sur la photo : chez moi c'est ce qui se produit si le niveau n'est pas au moins à 10 cm, mais ça dépend aussi de la forme de l'entrée et du débit

par **sioux** » Mar 31 Oct 2017, 13:03

C'est un réglage que je fais à l'aveugle, ne pouvant être sous le bac et regarder dans la surverse en même temps ... lol

Donc c'est au bruit que je règle entre vanne de descente et vanne de remontée de ma nouvelle Eheim (je n'avais pas ce soucis avec ma vieille pompe chinoise qui était moins puissante) donc je fais à l'oreille, et lorsque c'est bon et que je regarde au dessus par la surverse, je constate qu'il n'y a qu'un fond d'eau que j'évalue à 1 ou 2 cm maxi ... bon c'est un travail d'horloger, mais ca vaut bien le silence ... je n'ai (bien sur) aucun durso
Hervé je vois ce que tu veux dire avec ton dessin ... oui sans doute une question de débit ... maintenant pour être honnête je me suis déja posé la question de mon turn over avec mon système ... car je privilégie surement le bruit par rapport au turn over ...

par **Arnautorix** » Mar 31 Oct 2017, 13:09

En fait je crois qu'il y a énormément de paramètres qui entrent en compte dans l'équilibre du flux/bruit de nos bacs. Et comme il existe énormément de configuration de bac, des systèmes identiques en conception ne donnent pas forcement des résultats identiques.
Les exemples sont surement nombreux rien que chez moi :
- pompe S1 et pourtant niveau qui varie (contrairement à gérald)
- descente RV qui connait de nombreux adeptes et pourtant je suis le seul qui a du bruit au niveau des trous d'entrée
- surverse réglée avec un niveau moyen de 12cm sous le niveau du bac et je n'ai pas (plus) de bruit d'écoulement alors que d'autres doivent le mettre 3 à 4 cm sous le niveau du bac....

Depuis que j'ai commencé à construire mon systeme de circulation d'eau bac/décante/bac j'ai fait plein de modifs, parfois en mieux et parfois sans changement. Du coup je vais continuer jusqu'à en être satisfait. Je pense que le système de RV est simple et efficace (et pas cher), mais pris directement comme il me l'a décrit, çà ne marche pas silencieusement chez moi !

par **Hervé** » Mar 31 Oct 2017, 13:17

sioux a écrit:je privilégie surement le bruit par rapport au turn over ...

La meilleure solution pour supprimer le bruit de descente est de débrancher la pompe

Arnautorix a écrit:En fait je crois qu'il y a énormément de paramètres qui entrent en compte

Tu en oublies un : la sensibilité de l'oreille de l'aquariophile.
C'est volontairement que je n'ai pas abordé ce point dans mon sondage : au lieu d'écrire "fait un peu de bruit mais ça ne me dérange pas" j'aurais pu demander de mesurer le niveau sonore, mais c'est compliqué, j'ai préféré rester subjectif.

Arnautorix a écrit:surverse réglée avec un niveau moyen de 12cm sous le niveau du bac et je n'ai pas (plus) de bruit d'écoulement

C'est un beau compromis.

Arnautorix a écrit:Je pense que le système de RV est simple et efficace (et pas cher), mais pris directement comme il me l'a décrit, çà ne marche pas silencieusement chez moi !

D'où ce sondage dont le but est d'améliorer le système, je ne parviens cependant pas (encore) à synthétiser les réponses.

par **sioux** » Mar 31 Oct 2017, 13:21

En effet, c'est bizarre chez moi rien de plus simple

par **Hervé** » Mar 31 Oct 2017, 13:26

sioux a écrit:chez moi rien de plus simple

Tu n'aurais pas une photo de profil ?
Je voudrais voir comment est faite l'entrée de la descente : des trous comme mon système ?

Résultats partiels sur 14 réponses reçues

57% estiment que le système ne fait aucun bruit
21% estiment que le système fait un peu de bruit sans que ce soit gênant
21% estiment que le système fait trop de bruit mais l'utilisent quand même
Personne n'a abandonné le système à cause du bruit.

Parmi ceux qui estiment que le bruit n'est pas nul la raison est
le ruissellement sur les parois de la surverse dans 75% des cas
l'aspiration d'eau au niveau de l'entrée dans 25% des cas.

par **sioux** » Mar 31 Oct 2017, 13:27

De profil non car c'est ceinturé avec le peigne en plastique
Oui un juste un trou dans le fond, le tube du milieu c'est la sécurité et à droite avec le coude c'est la remontée

par **Hervé** » Mar 31 Oct 2017, 13:34

sioux a écrit:
Hervé a écrit:
sioux a écrit:chez moi rien de plus simple
Je voudrais voir comment est faite l'entrée de la descente : des trous comme mon système ?
juste un trou dans le fond, le tube du milieu c'est la sécurité et à droite avec le coude c'est la remontée

Je suppose alors que le robinet de descente est assez bas; dans ce cas l'entrée de la descente c'est le robinet, le tuyau qui se trouve au-dessus du robinet c'est la surverse.

par **sioux** » Mar 31 Oct 2017, 14:11

Hervé a écrit:
sioux a écrit:
Hervé a écrit:
sioux a écrit:chez moi rien de plus simple
Je voudrais voir comment est faite l'entrée de la descente : des trous comme mon système ?
juste un trou dans le fond, le tube du milieu c'est la sécurité et à droite avec le coude c'est la remontée
Je suppose alors que le robinet de descente est assez bas; dans ce cas l'entrée de la descente c'est le robinet, le tuyau qui se trouve au-dessus du robinet c'est la surverse.

Le robinet de la descente se trouve à 15 cm sous le bac.

par **gerald91** » Mar 31 Oct 2017, 14:12

SI VOUS CHERCHEZ LE SILENCE, VOICI LA METHODE c'est 100% silencieux et très simple. voila j'espère vous avoir fait gagner du temps et inutile de réinventer le fil à couper le beurre quand une solution existe depuis des lustres et que tout les fabriquants utilisent

la methode en détail
http://gmacreef.com/herbie-overflow-reef-tank-plumbing-method-basics/

les videos

Regarder sur youtube.com

https://www.youtube.com/watch?v=vvblc5tWUIw

cette methode j'ai utilisé sur un bac sur mesure, et 100% satisfait, j'ai recommandé cette methode à certain membre et connaissance avec le même resultat 100% satisfait

par **gerald91** » Mar 31 Oct 2017, 14:40

Hervé a écrit:La "méthode Akouashop" qui date de 2015 et a été reprise par Hervé en 2004 est bien le système de descente noyée avec descente de sécurité qui ne fonctionne qu'en cas de nécessité.

a moins que ton pseudo sur reefcentral soit Herbie je crois que quelqu'un t'avais déja grillé la politesse ou peut être que akouashop c'est un inspirer de Herbie et non de Hervé

Histoire
La méthode a été popularisée par un fil de Reefcentral.com commencé par un membre du forum "Herbie" vers 2004. Comme les gens ont commencé à utiliser la méthode sur leurs chars, beaucoup de discussions de forum ont commencé et il y a littéralement des centaines de publications à ce sujet. La difficulté ne réside pas dans la méthode elle-même, mais dans le fait de passer en revue tous ces morceaux d'information juste pour le comprendre.

par **Hervé** » Mar 31 Oct 2017, 15:06

gerald91 a écrit:
Hervé a écrit:La "méthode Akouashop" qui date de 2015 et a été reprise par Hervé en 2004 est bien le système de descente noyée avec descente de sécurité qui ne fonctionne qu'en cas de nécessité.
a moins que ton pseudo sur reefcentral soit Herbie je crois que quelqu'un t'avais déja grillé la politesse ou peut être que akouashop c'est un inspirer de Herbie et non de Hervé

Je ne revendique pas la paternité de ce système, je disais seulement que le Site Akouashop "Découvrez notre solution... Méthode AkouaShop" est présomptueux, et tu le prouves : je ne connaissais pas cet article Herbie (ce n'est pas moi), merci pour l'info.
Je te renvoie à ton sujet dédié, ce n'est pas la même chose.

En 2002 quand j'ai conçu mon système en me basant sur les formules de Torricelli je voulais que le robinet se trouve au plus près du fond de la surverse; chez moi le dessous étant inaccessible et l'intérieur de la surverse trop petite pour y loger une vanne à bille j'ai imaginé ce système de robinet, inspiré par les robinets à boisseau des carburateurs des moteurs d'aéromodélisme; c'est ce qui fait l'originalité de mon système.

Ceci dit j'ai lu à plusieurs reprises sur ce forum que plusieurs utilisateurs en étaient pleinement satisfait.
Par contre certains l'étaient moins : le but de ce fil de discussion sous forme de sondage est de savoir pourquoi et de trouver des solutions.

Pour ceux qui utilisent une descente noyée "à la mode Hervé" (plusieurs choix possibles)

Re: Sondage surverse de Hervé (descente noyée)

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