Rampe LED DIY low-cost ? : l'éclairage

par **babas943** » Mar 27 Jan 2015, 23:53

hlif69 a écrit:un coup de main de ma part
j'ai dissipateur de 1m de long je peut te passer de quoi faire 3 ranger de 50 cm pour mette tes 27 leds
http://www.rs-particuliers.com/WebCatalog/Dissipateur_wa_203-1686346.aspx

Merci pour ta proposition, je te contacterai en fonction du projet retenu et surtout de l'avancement.

Tu es de Lyon même ?

par **j2m-marley** » Mar 27 Jan 2015, 23:55

sur les 50

par **hlif69** » Mer 28 Jan 2015, 00:06

babas943 a écrit:
hlif69 a écrit:un coup de main de ma part
j'ai dissipateur de 1m de long je peut te passer de quoi faire 3 ranger de 50 cm pour mette tes 27 leds
http://www.rs-particuliers.com/WebCatalog/Dissipateur_wa_203-1686346.aspx

Merci pour ta proposition, je te contacterai en fonction du projet retenu et surtout de l'avancement.

Tu es de Lyon même ?

69120 a coté la soie

par **j2m-marley** » Mer 28 Jan 2015, 00:08

Herve_be a écrit:
j2m-marley a écrit:sur quel base tu définis les 20000 lux ?
Sur base du fait que c'est à ce niveau qu'on constate le max de pousse de la plupart des coraux, qu'en dessous de 5.000 Lux ils ne poussent pratiquement plus et du fait qu'avec 60 cm d'eau il en reste à peu près la moitié dans le fond; certains éclairent d'ailleurs beaucoup plus http://www.recifal-france.fr/eclairage-hqi-pour-un-300l-t20891.html#p359262.
Et puis il ne faut pas oublier ceux qui regardent le bac.

Ouais... ils doivent pas payer l'electricité ;)
bon après ça dépénd des espèces, effectivement si tu maintiens des sps ultra exigent, il vaut mieux partir sur du 20000 lux, sinon du 15000 lux ira bien pour de nombreuses espèces
après en jouant sur l’intensité (850mA au lieu de 700) on atteint à quelque chose près les 20000lux et on a du matériel de qualité à moindre cout (comparé aux multichips ;) )

seb sur le calculateur de hervé, que j'utilise régulièrement pour un tas d'autres trucs d'ailleurs, tu peu calculer plus finement le nombre de leds vs intensité dans l'onglet comparateur de leds il me semble

bon courage ;)
ps : du coup je me suis commandé un pt4115 sur dx pour augmenter un peu l'éclairage de mon refuge pour le transformer en bac à bouture (actuellement en 10000lux je vais le passer à 18000 en rajoutant quelques leds : 6 XTE RB +6 XPE CW R5 le tout en 700-800mA (ils sont pas très précis ces drivers) ;) )...comme quoi ça a du bon de se remettre dans les calculs

par **babas943** » Mer 28 Jan 2015, 00:19

hlif69 a écrit:69120 a coté la soie

Pas bien loin de chez moi donc.

par **babas943** » Mer 28 Jan 2015, 00:21

j2m-marley a écrit:sur les 50

Donc sur les 75 ça passe d'autant mieux.

par **pierrot** » Mer 28 Jan 2015, 11:35

SALUT
ta ca
http://www.ebay.fr/itm/165W-Led-Lampe-E ... 4623c28b65

par **Hervé** » Mer 28 Jan 2015, 12:27

j2m-marley a écrit:en jouant sur l’intensité (850mA au lieu de 700) on atteint à quelque chose près les 20000lux et on a du matériel de qualité à moindre cout (comparé aux multichips ;) )

D'une part en augmentant l'intensité le rendement diminue; par exemple une XP-G R5 a un rendement de 125 Lumens par watt à 700 mA et 119 Lm/W à 850 mA.
D'autre part il ne faut pas oublier que les multichips ne sont jamais que l'assemblage de plusieurs LEDs sur un même substrat et qu'elles sont normalement alimentées à 1W (350 mA); ainsi le rendement d'une MC blanche (6.500K) atteint 140 Lm/W, autant qu'une Cree XP-G R5 cool white à 350 mA.

Si on veut une CCT plus élevée, par exemple 17.500K, il faudra avec Cree ajouter des LEDs Royal blue dont le rendement est très faible : 21 Lm/W pour une XT-E RB à 1.500 mA (97 Lm/W pour la XP-G à 1.500 mA).
Pour atteindre 17.500K il faudra en puissance 40% de blanches et 60% de bleues et le rendement global ne dépasse plus 52 Lm/W à 1.500 mA alors que le rendement d'une MC à la même CCT atteint 74 Lm/W.
On peut faire aussi bien avec des Cree en les alimentant à 350 mA comme les MC mais pour obtenir l'intensité d'une MC de 50W il faudra 50 Cree !

Je pense qu'on ne peut pas être catégorique sur le choix entre "petite" Cree et Multichip; elles ont toutes deux des avantages et des inconvénients; chacun choisit en fonction de ses critères.
Si je devais refaire aujourd'hui une rampe pour mon bac, je ne sais pas quelle technologie je choisirais.

par **babas943** » Mer 28 Jan 2015, 12:42

Toi qui les utilises, quels sont les inconvénients des multichips ?

par **babas943** » Mer 28 Jan 2015, 12:45

pierrot a écrit:SALUT
ta ca
http://www.ebay.fr/itm/165W-Led-Lampe-E ... 4623c28b65

J'ai bien pensé à ce genre de rampe "evergrow" qui me coûterait à peine plus chère qu'une rampe diy, voire moins pour certains modèles comme celui que tu me proposes et je t'en remercie, ce qui me pose problème c'est la répartition des LEDs que je ne trouve pas optimale pour mon cube, d'autant plus que je voudrais placer la rampe assez bas.

par **Hervé** » Mer 28 Jan 2015, 13:02

babas943 a écrit:Toi qui les utilises, quels sont les inconvénients des multichips ?

A mon avis le principal inconvénient est le pendant de son principal avantage : il en faut peu.
C'est un avantage parce que le câblage est plus simple (2 fils pour alimenter 50 LEDs de 1W).
C'est un inconvénient parce que la répartition de la lumière sur le bac est moins uniforme.

Par exemple pour 1m² il faudra 100 Cree sous 1.300 mA (4W) : 40 XP-G R5 cool white + 60 XT-E Royal blue.
On atteindra à ce courant 22.700 Lux sous 18.000K et il sera facile de disposer les LEDs sur le dissipateur pour que les 2 couleurs se mélangent bien et aussi d'ajuster l'intensité et la couleur résultante à l'aide de drivers différents.
Théoriquement 6 MC de 50W 18.000K suffisent pour faire la même chose mais la répartition sera mauvaise avec seulement 6 points lumineux et la couleur n'est pas ajustable.
En utilisant des MC de 10W il en faudrait 3 de 10.000K et 27 de 20.000K pour obtenir la même intensité et la même CCT de 18.000K : bonne chance pour que la lumière de seulement 3 LEDs se mélange bien avec celle des 27 autres.

Par contre la solution Cree va consommer 420 Watts alors que les MC n'en demanderont que 300 pour la même intensité lumineuse, sans compter le coût d'achat plus élevé des LEDs et des drivers.
On peut améliorer le rendement des Cree en les alimentant à 350 mA; la puissance totale diminue à 280 Watts mais il faudra 270 LEDs à comparer aux 30 MC de 10W.

par **zebulon01** » Mer 28 Jan 2015, 13:34

vu l'excellent résultat ( pousse et couleur ,bien qu'il n'y ai pas que l'éclairage qui rentre en compte, mais quand meme en grande partie ), je pense pas un jour aller me casser la tete a souder XXX leds .

les optiques, je les déconseille sur ce genre de leds .

par **Hervé** » Mer 28 Jan 2015, 13:46

zebulon01 a écrit:les optiques, je les déconseille sur ce genre de leds .

Si tu parles des Multichip, vu le grand angle d'ouverture sans optique, il est alors nécessaire de placer les LEDs très près de l'eau, ce qui risque de poser des problèmes d'humidité et d'accès au bac.
D'autre part quand l'angle est inférieur à 126° la lumière qui touche les vitres verticales est entièrement réfléchie dans le bac (dessin du haut); au delà de cet angle, ce qui est toujours le cas des LEDs sans lentille, elle passe à travers la vitre (dessin du bas), va éclairer la moquette et, surtout, est perdue pour le bac !
Pour ces raisons je pense qu'une lentille est indispensable, que ce soit sur une MC ou une "petite" LED d'ailleurs.
C'est aussi un des inconvénients des T5.

par **babas943** » Mer 28 Jan 2015, 14:39

Herve_be a écrit:
babas943 a écrit:Toi qui les utilises, quels sont les inconvénients des multichips ?
A mon avis le principal inconvénient est le pendant de son principal avantage : il en faut peu.
C'est un avantage parce que le câblage est plus simple (2 fils pour alimenter 50 LEDs de 1W).
C'est un inconvénient parce que la répartition de la lumière sur le bac est moins uniforme.

C'est aussi pour ça que j'aurais pris 9 LEDs quand le logiciel dit que 6 suffiraient, j'aurais fait 3 rangées de 3.

Concernant l'alimentation des LEDs, qu'elles soient single ou multichip, on peut utiliser ce genre de chose http://ac-rc.net/catalog/product_info.p ... dnjlccc9r1 , en lui ajoutant une alimentation c'est bien ça ? En admettant que je dise vrai, quelles devraient être les caractéristiques de cette alimentation pour faire fonctionner entre 7 et 9 MC 10W et entre 25 et 30 xpg/xpe ?

par **Hervé** » Mer 28 Jan 2015, 14:44

babas943 a écrit:Concernant l'alimentation des LEDs, qu'elles soient single ou multichip, on peut utiliser ce genre de chose http://ac-rc.net/catalog/product_info.p ... ts_id=220&

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par **babas943** » Mer 28 Jan 2015, 14:49

Herve_be a écrit:
babas943 a écrit:Concernant l'alimentation des LEDs, qu'elles soient single ou multichip, on peut utiliser ce genre de chose http://ac-rc.net/catalog/product_info.p ... ts_id=220&
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Oups, c'est édité.

par **Hervé** » Mer 28 Jan 2015, 15:06

babas943 a écrit:Concernant l'alimentation des LEDs, qu'elles soient single ou multichip, on peut utiliser ce genre de chose http://ac-rc.net/catalog/product_info.php?cPath=23_35&products_id=220 , en lui ajoutant une alimentation c'est bien ça ? En admettant que je dise vrai, quelles devraient être les caractéristiques de cette alimentation pour faire fonctionner entre 7 et 9 MC 10W et entre 25 et 30 xpg/xpe ?

Les LDD1000 sont des sources de courant.
Une différence importante par rapport aux drivers est que ces derniers délivrent un courant constant alors que les LDD découpent le courant, par exemple si on les règle à 10% alors le courant est de 1.000 mA pendant 10% du temps et à zéro pendant 90% du temps : les LEDs clignotent; bien sur ce clignotement est trop rapide pour qu'on puisse le voir.
Un autre inconvénient est qu'on est limité à 1.000 mA avec le LDD1000 et 700 mA avec le LDD700 alors que les LEDs peuvent recevoir d'avantage.
Mais le principal inconvénient est que le rendement n'est pas 100% et si on ajoute le rendement de l'alim on arrive difficilement à 80% alors que le rendement d'un driver peut dépasser 90% : la rampe va consommer 10% d'énergie en plus pour un même éclairement.

L'alim dépend des LEDs et de leur configuration.
Par exemple 9 LEDs : 3 groupes en parallèle, chaque groupe étant composé de 3 LEDs en série
l'ensemble demande 3.000 mA sous 3 x 9,5 = 28,5 volts : il faut une alim de 36V 3A = 108 watts (33V 3A conviendrait).

Le nombre de combinaisons possibles est plus élevé avec des "petites" LEDs plus nombreuses.
A noter que les XP-E tolèrent max 700 mA, mieux vaut prendre les XT-E en Royal Blue.
Le logiciel LED Wizard permet d'envisager toutes les possibilités, par exemple pour 20.000 Lux et 16.000K sur un bac de 50 x 50 cm, LEDs sous 1.000 mA
11 XP-G R5 demandent 34,5V
16 XT-E RB, 2 groupes en parallèle de 8 en série demandent 25 V
il faut choisir l'alim qui fournit la tension la plus élevée : 36V
et la somme des courants : 3A

Dans les 2 cas il y a bien ceci http://www.meanwell.com/search/NES.../NES-150-spec.pdf version 48 volts 3,3A rendement 86% : je préfère les vrais drivers.

par **babas943** » Mer 28 Jan 2015, 16:04

La vache qu'est ce que je suis à la ramasse en électricité lol

par **babas943** » Ven 30 Jan 2015, 16:05

Après réflexion,

Je vais partir sur 25 LED cree, composée de 9 à 11 XP-G R5 à 1A et 14 à 16 XT-E à 0,8 ou 1A suivant la configuration choisie (je vous soumettrai 2 implantation différentes pour me décider). Ce choix est motivé par le fait que j'ai retrouvé 12 LEDs neuves au fond d'un carton...
Ces LEDs ne seront finalement pas posées sur des dissipateurs individuels mais sur 5 dissipateurs d'une trentaine de centimètres sur le principe de celui que m'a gentiment proposé Hlif. Cela me permettra de pousser un peu plus les LEDs et ce sera plus simple à mettre en place ayant très peu le temps de bricoler en ce moment.
Si j'ai bien compris le principe et la doc suivante http://docs-europe.electrocomponents.co ... 098e7e.pdf , ces dissipateurs dissipent environ 5°/w à 70mm (espacement prévu entre mes LEDs), est ce que ce serait suffisant pour 5 LEDs pour au maximum 3 XT-E à 1A + 2 XP-G à 1A ? D'après cette feuille de calculs https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... 1994069523 , j'arriverai au maximum à une Rtj de 63°à 30° ambiant, cela vous semble correct ? Perte de flux d'environ 10% il me semble mais quid de la durée de vie des LEDs ?

Re: Rampe LED DIY low-cost ?

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