Question futur FO de 670 L

Mais tu veux un TO de 20 Christian?

À pardon…me suis planté de fil….mes excuses pour la pollution du FO

non avec les pertes de charges et les 1,5 m à remonter il reste un TO de environ 12 avec la pompe de 24000 litres heure .

On va essayer de repasser sur ton fil Carol, mais merci pour la précision!

globulus77 si tu me donnes le débit que tu souhaites et les caractéristiques complètes de ta remontée, je te donne la méthodologie appliquée à ton cas pour voir si une pompe est adaptée ou non. Il faut que tu aies la courbe de la pompe à choisir, et même les courbes suivant la puissance si la pompe a un variateur, sinon ça ne sert à rien (la hauteur donnée en son absence est la hauteur de refoulement max. à débit nul uniquement c'est trop limité comme information).
Il me faut donc :
. La différence d'altimétrie entre l'aspiration et le refoulement ;
. Le diamètre intérieur de ta tuyauterie;
. La longueur droite en cumul;
. Le nombre de coudes et le type : si tu as une fiche technique c'est mieux, le rayon de courbure du coude est important;
. Tout organe que tu pourrais mettre sur la remontée : vanne, lampe UV (pas une bonne idée car débit trop élevé), buse de sortie etc;
. Si ta pompe a un certain diamètre au refoulement et qu'il faille installer un convergent ou divergent pour adapter au diamètre de ta tuyauterie il faudra le savoir;
. Enfin idéalement la hauteur d'eau dans le compartiment de décante où sera placée la pompe si tu l'as estimée, par défaut la hauteur de ce compartiment.

Avec tout ça on peut tracer la courbe de résistivité de ton circuit en fonction du débit, courbe qui ne dépend pas de la pompe et varie avec le carré de la vitesse. Le point de fonctionnement est obtenu par intersection avec la courbe de la pompe. On verra si la pompe a les performances suffisantes mais aussi si on est dans une bonne plage de fonctionnement de la pompe pour en conclure au final si elle est adaptée ou non à tes besoins.

Il ne faudra pas oublier que le calcul est valable pour une tuyauterie propre. Avec l'encrassement on perdra en débit.

Edit : la méthode d'estimer la hauteur de refoulement ainsi, j'ai 4 m de hauteur de renvoi au bac auxquels je vais ajouter environ 1 m pour les pertes de charge pour en déduire le débit directement avec la courbe de la pompe, est totalement erronée car les pertes de charge varient elles-mêmes avec la vitesse et donc le débit propre à chaque endroit de la tuyauterie.

Carol a écrit:il faudrait faire un calcul précis , je sais pas le faire , pour mon nouveau bac j ai demandé à un professionnel , et j ai été surpris . pour passer 20000 litres heures en descente il arrive à 3 tuyaux de 50mm minimum ou un tuyau de 90 mm

Carol si tu me donnes la différence d'altimétrie entre le trop plein et la décante, on refait le calcul ensemble pour la descente, c'est assez simple, bien plus simple que le calcul au refoulement pour détermination de la pompe.

Hello Rosen...
je veux bien te donner la différence d altimétrie ! mais c est quoi l l altimétrie ???(je supose la hauteur à remonter ? si c est ça c est 1, 5 m.) ma pompe c est une red dragon 230w 24000 litres heures . d après les schémas de royal exclusive à 1,5 m il reste un débit de 15000 litres. j ai 90 cm à l horizontale et 3 coudes à 90 degrés.le diamètre du tuyau de remontée est de 50 mm. les 1,5 m que je te donne c est le bas de la pompe dans la décante jusqu à la sortie de la surverse.

Oui la différence d'altimétrie c'est ça !
Pas bien compris ta longueur horizontale de 90 cm, quelle est la longueur droite de tuyauterie ? Avec 90 cm à la verticale et 3 coudes tu ne peux pas remonter bien haut!

c est 1 fois 90 cm à monter 1 fois 90cm à l horizontale et 60 cm à monter jusqu à la sortie de la surverse

en faite ça fait un S de 90cm/90cm/60 cm en diametre 50 mm

Ok tu aurais une photo ou un lien que je puisse me faire une idée de tes coudes? Un coude ressemblant suffit.
Et à quoi ça ressemble au rejet? C'est aussi un coude droit ou articulé? Il y a une buse comme embout?

Ta pompe c'est celle-là?
https://royalexclusiv.net/foerderpumpen ... ngang.html

Oui Rosen la pompe c est celle la ... les coudes sont des coudes à 90 degrés , j ai pas de détail.
et j ai oublié sur le haut de la surverse le tuyau de 50 mm va etre muni d un raccord double pour deux sorties en 32mm munies de flux aléatoire (vca)

Carol a écrit:Oui Rosen la pompe c est celle la ... les coudes sont des coudes à 90 degrés , j ai pas de détail.
et j ai oublié sur le haut de la surverse le tuyau de 50 mm va etre muni d un raccord double pour deux sorties en 32mm munies de flux aléatoire (vca)

OK j'ai tout pour la remontée, te promets pas ça avant déjeuner car j'ai un repas de famille mais aujourd'hui je pense.

Trés sympa de ta part merci infiniment , voila à quoi sert le forum ...
petit détail les descentes ont été calculées avec un débit net de 20000 litres heures ! ce qui sera évidemment pas le cas dans la réalité.
a plus et merci pour tes conseils.

Carol a écrit:il faudrait faire un calcul précis , je sais pas le faire , pour mon nouveau bac j ai demandé à un professionnel , et j ai été surpris . pour passer 20000 litres heures en descente il arrive à 3 tuyaux de 50mm minimum ou un tuyau de 90 mm

Pour la descente il se trompe!

En appliquant Bernouilli, on trouve que le débit de descente Q se calcule ainsi :
Q = S * racine carrée (2 * g * h)
avec S la section creuse de la tuyauterie, g la constante gravitationnelle et h la différence d'altimétrie.
Comme S = pi * D * D /4 avec D le diamètre intérieur de la tuyauterie, on en déduit que :
Q = pi/4 * D * D * racine carrée (2 * g * h) d'où :
D = 2 * racine carrée [Q / pi / racine carrée (2 * g * h)]
A.N. (application numérique) :
On souhaite un débit de 20.000 l/h (ou 20 m3/h) avec une différence altimétrique de 1,5 m.
On a donc D = 2 * racine carrée [20 / 3600 / 3,1415 / racine carrée (2 * 9,81 * 1,5)]
soit D = 0,0336 m ou 33,6 mm

Une tuyauterie de descente en 40 mm suffit.

Inversement tu trouveras qu'avec une descente de 90 mm en diamètre de tuyau (à l'épaisseur du tube près mais ça ne change pas grand chose à la conclusion), tu aurais environ 5 fois le débit attendu, soit 100.000 l par heure (résultat très proche effectivement avec 3 tuyauteries de 50 mm de diamètre), c'est trop!!

Carol a écrit:Trés sympa de ta part merci infiniment , voila à quoi sert le forum ...
petit détail les descentes ont été calculées avec un débit net de 20000 litres heures ! ce qui sera évidemment pas le cas dans la réalité.
a plus et merci pour tes conseils.

Pas de soucis, c'est surtout très rare d'avoir les courbes de pompe.
Mais là c'est le luxe avec les pompes Red Dragon!

Merci Rosen pour tes réponses précises et argumentées ...c est un technicien en installation sanitaire qui avait fait les calcules de tuyauteries , je pense qu il a pris des marges beaucoup trop importantes
sans vouloir abuser de ton savoir !! quel débit à peux près je vais avoir en sortie de mes flux aléatoire ?
perso je pense environ 12000 litres heures

Quelle intuition!
Voir un peu après...

Bon pour ceux qui veulent en savoir plus sur les pertes de charge d'éléments de tuyauterie, vous avez un calculateur ici :
http://www.pressure-drop.com/Online-Calculator/

Dans ton cas Carol, la courbe de résistivité de ton circuit de remontée (voir avant) donne en perte de charge :
. 3,15 mCE @25.000 l/h
. 2,56 mCE @20.000 l/h
. 2,10 mCE @15.000 l/h
. 1,76 mCE @10.000 l/h
. 1,57 mCE @5.000 l/h
Ceux qui veulent le détail des calculs, peuvent me contacter mais le principe c'est de déterminer le zéta (coefficient de résistance) de chaque élément (longueur droite, coudes, Y, longueur après le Y à débit réduit de moitié) en faisant varier les débits pour calculer la perte de charge de chaque élément, en en faisant la somme et en tenant compte de la différence d'altimétrie permanente de 1,5 m.

En traçant cette courbe de résistivité sur les graphes donnés pour ta pompe suivant la puissance on trouve le point de fonctionnement par intersection environ :
. 14.000 l/h @230W
. 13.000 l/h @200W
. 11.500 l/h @150W
A des puissances inférieures, le débit s'écroule trop vite (@100W) ou le débit sera nul (@50W, pas de point de fonctionnement).

La pompe est bien adaptée pour tes besoins en mode 150, 200 ou 230W.
Si tu veux éviter de la mettre au max., choisis 200W, elle te donnera encore un bon débit même avec un léger encrassement des tuyaux.
A 150W ça marchera, mais la chute de débit sera plus sensible avec le temps.
Sinon tu peux la mettre à fond et ce sera très bien.

Avec une descente en 40 mm tout cela sera bien dimensionné.

Merci infiniment Rosen , j en déduis que mon TO sera environ de 14 avec la pompe au max.
meme avec une pompe red dragon qui ne surfait pas ces données de débit la perte est très importante.
C est pour cela que je pense que beaucoup de bac ont des TO bien moindre que prévus par les recifalistes dans leur bac.

Ta pompe est bien dans le sens où le débit se maintient autour du point de fonctionnement.
Je suppose que sa qualité c'est aussi sa fiabilité.

J'ai eu un problème avec un TO effondré. Ce n'est pas directement l'écumage qui a décliné mais la température qui a baissé de 3° dans le bac principal.
Du coup le japonicus a fait des points blancs et a infecté tous les poissons. Décès de 50% de la population...
J'ai un SMS qui me prévient si la température baisse anormalement maintenant.