Pourtant ça pousse ! : les coraux

par **Hervé** » Sam 04 Juil 2015, 20:49

Herve_be a écrit:
zebulon01 a écrit:comme le dit Houms ,toutes nourriture séche en apporte,..... la congelée aussi si pas rincée.
je distribue la même nourriture depuis 12 ans (nori quand le bac s'allume, maripearl vers 18h, surgelés (rincés) le soir); les PO4 ont commencé à augmenter il y a 3 ans.

Pourquoi n'ont-ils pas augmenté pendant 9 ans ?

par **doudoudesiles** » Sam 04 Juil 2015, 20:55

par **Ambroisie** » Sam 04 Juil 2015, 21:38

Herve_be a écrit:
Herve_be a écrit:
zebulon01 a écrit:comme le dit Houms ,toutes nourriture séche en apporte,..... la congelée aussi si pas rincée.
je distribue la même nourriture depuis 12 ans (nori quand le bac s'allume, maripearl vers 18h, surgelés (rincés) le soir); les PO4 ont commencé à augmenter il y a 3 ans.
Pourquoi n'ont-ils pas augmenté pendant 9 ans ?

parce que tu avais ton RAH, non ? lol

vive les RAH :145:

(je viens encore de charger le mien comme un salaud lol

doit y avoir presque 10cm d'hydroxyde dedans ...)

par **emile** » Sam 04 Juil 2015, 21:47

Herve_be a écrit:
Herve_be a écrit:
zebulon01 a écrit:comme le dit Houms ,toutes nourriture séche en apporte,..... la congelée aussi si pas rincée.
je distribue la même nourriture depuis 12 ans (nori quand le bac s'allume, maripearl vers 18h, surgelés (rincés) le soir); les PO4 ont commencé à augmenter il y a 3 ans.
Pourquoi n'ont-ils pas augmenté pendant 9 ans ?

Hello Hervé,...ben peut-être qu'il a fallu 9 ans pour que ton bac arrive à saturation et donc que le niveau des P04 devienne décelable. Donc faut trouver un moyen de les remettre sous ce niveau décelable. Peut être un changement d'eau massif...mais cela ne va pas éliminer la source. Peut être de changer une partie de tes PVs mais c'esteut ętre pas facile si tes coraux sont bien encroutés dessus. pas simple ton histoire Hervé.

par **Hervé** » Dim 05 Juil 2015, 11:49

Ambroisie a écrit:
Herve_be a écrit:Pourquoi n'ont-ils pas augmenté pendant 9 ans ?
parce que tu avais ton RAH, non ?

RAH : du 22/01/2002 au 10/01/2009
RAC : du 11/01/2009 jusqu'aujourd'hui
Augmentation des PO4 : 19/02/2012 alors que le RAH n'est plus en service depuis 3 ans !

par **J-Daniel** » Dim 05 Juil 2015, 15:47

Herve_be a écrit:
Herve_be a écrit:
zebulon01 a écrit:comme le dit Houms ,toutes nourriture séche en apporte,..... la congelée aussi si pas rincée.
je distribue la même nourriture depuis 12 ans (nori quand le bac s'allume, maripearl vers 18h, surgelés (rincés) le soir); les PO4 ont commencé à augmenter il y a 3 ans.
Pourquoi n'ont-ils pas augmenté pendant 9 ans ?

Peut-être que les PVs permettaient a certaines bactéries consommatrices de po4 de s'y loger et que maintenant elles ne jouent plus leur rôle (ce qu'on appelle le syndrome du vieux aquarium) les micro cavités profondes sont peut-être bouchées le nettoyage à la brosse n'étant pas efficace en profondeur...
Ce n'est que mon avis.

par **Hervé** » Lun 06 Juil 2015, 09:34

J-Daniel a écrit:
Herve_be a écrit:Pourquoi n'ont-ils pas augmenté pendant 9 ans ?
Peut-être que les PVs permettaient a certaines bactéries consommatrices de po4 de s'y loger et que maintenant elles ne jouent plus leur rôle (ce qu'on appelle le syndrome du vieux aquarium) les micro cavités profondes sont peut-être bouchées le nettoyage à la brosse n'étant pas efficace en profondeur.

Par contre les bactéries consommatrices de NO3 y trouvent toujours refuge, bizarre non ?

par **doudoudesiles** » Lun 06 Juil 2015, 09:40

toute façon il n'y a pas 50000 raisons d'avoir des po4 dans un bac :115:

pour ton augmentation apparue il y a x années il te suffit de chercher dans ces raisons pour éventuellement en tirer les conséquences.........

ton system ne suis pas voila tout :115:

a toi de voir si cela te convient ou si il est peut etre le moment d'un petit lifting et re penser ton bac......

a plus :115:

par **eric** » Lun 06 Juil 2015, 09:42

on ne mesure que les inorganiques
ton taux de phosphore total doit exploser les plafonds
tu devrais faire un test organic salifert qui donnera une idée et completer par un triton qui indiquera le phosphore total

par **Hervé** » Lun 06 Juil 2015, 09:44

doudoudesiles a écrit:toute façon il n'y a pas 50000 raisons d'avoir des po4 dans un bac
pour ton augmentation apparue il y a x années il te suffit de chercher dans ces raisons pour éventuellement en tirer les conséquences.

Je pense que j'ai déjà passé en revue toutes causes possibles, il suffit de relire les 12 pages précédentes de ce fil pour le savoir :115:

eric a écrit:tu devrais faire un test organic salifert qui donnera une idée et completer par un triton qui indiquera le phosphore total

Et après on fait quoi ?

par **eric** » Lun 06 Juil 2015, 09:47

on revoit son brassage , son ecumage , sa maintenance et eventuellement on rajoute du carbone type no.po4x
les resines ne servant strictement à rien
on controle aussi son eau osmosée

par **Hervé** » Lun 06 Juil 2015, 10:14

C'est quand même marrant comme un sujet peut boucler : on revient toujours aux mêmes proposition d'actions et de contrôle; j'ai beau dire que j'ai déjà tout fait (sauf vider complètement le bac et remplacer toutes les PV) on me ressasse toujours la même chose; ok ce fil devient très long mais ça lasse.
Par exemple (je rappelle que les PO4 ont commencé à augmenter en février 2012)

Herve_be a écrit:J'ai enlevé le sable en mai 2011; le bac est resté bare bottom jusque mai 2013 où j'en ai mis du nouveau; lors de la réfection en janvier 2014 le sable était donc seulement depuis 7,5 mois dans le bac; pour cette raison je n'ai pas jugé bon de le remplacer.

La réfection en janvier 2014 a consisté à retirer, rincer, brosser et remettre toutes les PV en faisant en même temps un gros changement d'eau : ni le retrait du sable ni cette réfection n'ont fait diminuer les PO4.

eric a écrit:on revoit son brassage

a été fait : nouvelles pompes de brassage et mise sur oscillateurs en juin 2012

eric a écrit:son ecumage

a été fait : Deltec TC2060 depuis juin 2011

eric a écrit:sa maintenance

par exemple ?

chprieur a écrit:
eric a écrit:eventuellement on rajoute du carbone type no.po4x
Je viens de recevoir mon litre de Red Sea NO3:PO4-X .
Sur le flacon , il est noté "contient du méthanol et de l'acide acétique"
Dans la notice, il est indiqué que ce produit est "un complexe exceptionnel de carbonates utilisés par les bactéries".
Ce produit serait donc , je pense, uniquement une source de carbone, tel qu'on peut le fabriquer soit même à l'aide de vodka, de vinaigre et de sucre appelé VSV.

Pas trop envie de jouer au petit chimiste avec la méthode VSV, et puis je n'ai pas de nitrate (dernière mesure : 0,1 ppm).

eric a écrit:les resines ne servant strictement à rien

Elles diminuent quand même le taux de PO4 !

eric a écrit:on controle aussi son eau osmosée

Mon eau osmosée contient zéro PO4, mais ça aussi je l'ai déjà écrit.

doudoudesiles a écrit:voir le rac si il relargue ou pas

J'ai vérifié le RAC de 2 manières

vu la vitesse d'augmentation des PO4 dans le bac et le débit du RAC, si le RAC est en cause la différence de PO4 sortie - entrée RAC devrait être de 0,07 ppm
le 6/1/2015 PO4 dans le bac = 1,14 ppm; sortie RAC : 1,13 ppm
pas probant car on est vraiment à la limite de précision du checker Hanna
j'ai arrêté le RAC pendant une semaine : le 22/5 PO4 = 1,24 ppm; le 29/5 1,39 : le taux continue donc à augmenter même sans RAC

... et le bac se porte très bien !

par **doudoudesiles** » Lun 06 Juil 2015, 10:31

bon et bien il n'y a rien a faire alors comme tu as tout tenté :115:

sauf faire un reset totale avec des nouvelles pv's par exemple.............je ne vois pas pourquoi mr hervé serait condamné a vie avec un haut taux de po4 :115:

tout se qui peut influençé la monter des po4 a été tenter et fatalement il y a bien une cause...........

il reste quoi mise a part tes pv's qui relarguent malgré un néttoyage ??

par **poulpe69** » Lun 06 Juil 2015, 10:34

doudoudesiles a écrit:bon et bien il n'y a rien a faire alors comme tu as tout tenté

sauf faire un reset totale avec des nouvelles pv's par exemple.............je ne vois pas pourquoi mr hervé serait condamné a vie avec un haut taux de po4

tout se qui peut influençé la monter des po4 a été tenter et fatalement il y a bien une cause...........

il reste quoi mise a part tes pv's qui relarguent malgré un néttoyage ??

Quelqu'un qui vient en douce en mettre????

:118:

par **doudoudesiles** » Lun 06 Juil 2015, 10:39

par **Hervé** » Lun 06 Juil 2015, 11:03

doudoudesiles a écrit:mise a part dejections/bouffe des poissons et ou pierres qui relarguent tu vois une autre cause pour que ça remonte aussi vite ?

Au risque de me répéter

Herve_be a écrit:je distribue la même nourriture depuis 12 ans (nori quand le bac s'allume, maripearl vers 18h, surgelés (rincés) le soir); les PO4 ont commencé à augmenter il y a 3 ans.
Pourquoi n'ont-ils pas augmenté pendant 9 ans ?

Je ne pense donc pas que ce soit la nourriture.

Les PV, peut-être, bizarre quand même.

doudoudesiles a écrit:ta résine pompe et dès que tu arrètes ça remonte !

Depuis le 1er avril où je n'ai plus remplacé le Phosguard le taux a augmenté de 1 ppm soit environ 0,011 ppm par jour.
Que depuis février 2012 les PV n'absorbent plus les PO4 je veux bien l'admettre, mais pourquoi en relargueraient-elles ?

Quoi qu'il en soit je constate que malgré un taux de PO4 qui à un moment a atteint 3 ppm le bac se porte bien.
J'ai même ajouté de nouveaux coraux qui, à l'exception d'un Akropora formosa, se portent bien et poussent très bien.

Je me demande donc toujours si ce taux est néfaste et si je dois vraiment trouver un moyen de le faire diminuer.
Si oui, je ne vois vraiment pas par quel bout le prendre.
Insister au Phosguard ? Les PV, si elles sont coupables, finiront bien par être vides mais après combien de kg de résine ?
Remplacer les PV ? Elles ont été retirées (et remises) en janvier 2014, je ne te dis pas le brol que ça fait, pas vraiment envie de remettre ça.

Une possibilité : retirer les quelques kg de PV que j'ai aussi dans le refuge et les remplacer par des neuves.

par **Hervé** » Lun 06 Juil 2015, 14:32

Bon, j'ai ouvert un nouveau fil sur le VSV http://www.recifal-france.fr/vsv-contre-phosphates-t23149.html#p400595.

par **Dompail** » Lun 06 Juil 2015, 15:26

Le sable calcaire (mais aussi très certainement les PV sur le long terme) tend toujours à équilibrer son taux de PO4 avec l'eau dans laquelle il baigne.
Autrement dit, si l'eau contient plus de PO4 que le sable calcaire, ce dernier va "en stocker" (les lier) jusqu'à trouver ce point d'équilibre. Mais, à contrario, lorsque le taux de PO4 de l'eau devient inférieur à celui contenu dans le sable, ce dernier va "en relarguer" jusqu'à retrouver ce fameux point d'équilibre... donc, même si tu faisais un changement complet avec une eau totalement exempte de PO4, il est fort probable que ces derniers remonteraient très vite à un taux élevé puisque ce sable (et vraisemblablement les PV) est devenu un véritable réservoir de stockage.
Le cycle du phosphore ne comprend pas de phase gazeuse comme celui de l'azote et le seul moyen de diminuer son taux revient à l'extraire directement du bac, en retirant par exemple le sable (et/ou les PV) qui le contient ou indirectement, via l'écumage des bactéries (dans le cas de la méthode VSV avec ou sans RAB) ou retrait des autres formes vivantes qui l'auraient consommé (comme les algues d'un refuge).
Considérant que tu as utilisé durant des années un RAH et que le calcium de l'eau de chaux entraine dans ses précipitations les PO4, ces derniers devaient tendre au "0" (du moins pour les PO4 inorganiques mesurables avec nos tests)... ce qui n'a en rien limité leur accumulation au sein des PV et du sable de l'époque. On peut d'ailleurs effectivement se demander si ce n'est pas là l'explication la plus rationnelle du "old-tank syndrome" ?!
Par ailleurs, même si tes PV étaient "gorgées de PO4", cela n'empêcherait par pour autant les souches de bactéries anaérobies de continuer à vivre au cœur des roches et donc à entretenir une bonne activité dénitratante... d'où ton taux de NO3 très faible.
Bref, à part retirer tout le sable (quitte à en remettre du neuf par la suite) et remplacer les PV qui peuvent l'être, je crains que tu n'aies guère d'autres solutions...
Au fait, juste un dernier point : as-tu essayé de faire analyser les PO4 d'un échantillon de ton eau avec un autre checker et d'autres réactifs que les tiens ?