Poids max supporté par dalle : autres sujets récifaux

par **lylaw** » Lun 04 Juil 2016, 21:48

Bonsoir à tous,

Voici une question qui me taraude : quel poids peut supporter une dalle béton en appartement situé au 3ème étage ?
L'immeuble a 20 ans.
Le bac serait accolé à un mur donnant sur l'extérieur donc porteur.
Les dimensions seraient ~ 140x80x60.

Un 600-700 litres pourrait-il passer, cuve technique comprise ?

Quelqu'un a-t-il un tel volume en appartement ?

Merci d'avance

par **yaya** » Lun 04 Juil 2016, 22:29

Si l' immeuble a 20 ans et le long d'un mur porteur pour moi pas de soucis

par **Alain78** » Lun 04 Juil 2016, 22:54

en appartement le mieux est de demander conseil au syndic ...
ceci dit je n'ai jamais entendu parler d'une rupture de dalle occasionnée par le poids d'un aquarium ..ni la descente d'un aquarium d'un étage à un autre ..
il y avait un article à ce sujet de Michel Perdrix il me semble mais je n'arrive pas à le retrouver.
attention les informations à ce sujet sur le net sont variables et farfelues.

Maintenant dire que tu peux y aller ... je ne prendrai pas le risque ...

par **Arnautorix** » Lun 04 Juil 2016, 23:24

Moi je pense que personne sur le forum ne pourra te donner une réponse sérieuse ! On ne connaît pas ton immeuble et ses caractéristiques de construction ! Le syndic de copropriété c'est une bonne idée mais c'est pas gagné non plus parce que je ne vois pas trop qui a intérêt à s'engager à te donner une réponse qui pourrait engager sa responsabilité. Je croise les doigts pour toi.
La meilleure chose à faire si personne ne te répond, c'est d'augmenter au maximum la surface de report du poids au niveau de la dalle.

par **nonobuzz29** » Mar 05 Juil 2016, 00:18

lylaw a écrit:Bonsoir à tous,

Voici une question qui me taraude : quel poids peut supporter une dalle béton en appartement situé au 3ème étage ?
L'immeuble a 20 ans.
Le bac serait accolé à un mur donnant sur l'extérieur donc porteur.
Les dimensions seraient ~ 140x80x60.

Un 600-700 litres pourrait-il passer, cuve technique comprise ?

Quelqu'un a-t-il un tel volume en appartement ?

Merci d'avance

Bonsoir jusqu'a présent j'ai eut un bac sans renfort 150 x 60 x 60 avec décante de 100 x 50 x 50 ( 40% en refuge et 60 % en decante) le tout est posé depuis bientot 3 ans sur un plancher bois rien n'a bougé.

donc hônnetement je ne pense pas qui est de risque pour la dalle béton du moment que le support de l'aquarium n'est pas fait de pieds ca permettras de repartir le poids sur les 140 cm de longueur soit 3 poutrelles béton... A ta place je me poserai mm pas la question

Après recherche ce qui peut nuire a une dalle serait plus les ondes de choc avec une forte charge sur celle ci, ou encore ou de grosse vibration en plus de la pression que le poids exerce. Hors un aquarium exerce une force passive sur ta dalle.

Oui cette après midi j'ai discuter avec un maitre d'oeuvre suite au commentaire sur mon post et la resistance de ma propre dalle... Il m'as dit que ca ne posé aucun soucis... Si tu émet encore une réserve je te conseil de mettre sous ton support un place de contre plaqué marin de la dimension de ton sopprt de façon a repartir le poids sur tout la suface et pas faire de poinçonnage...

par **jojo42** » Mar 05 Juil 2016, 10:20

lylaw a écrit:Bonsoir à tous,

Voici une question qui me taraude : quel poids peut supporter une dalle béton en appartement situé au 3ème étage ?
L'immeuble a 20 ans.
Le bac serait accolé à un mur donnant sur l'extérieur donc porteur.
Les dimensions seraient ~ 140x80x60.

Un 600-700 litres pourrait-il passer, cuve technique comprise ?

Quelqu'un a-t-il un tel volume en appartement ?

Merci d'avance

Je suis au12è étage d'une copropriété de 40 ans et j'ai un bac de 1m56 par 60 avec 63cm de hauteur d'eau + cuve technique de 85 par 40 hauteur 42 cm + cuve d'eau osmosée de 22 par 40 hauteur 42. Je suis le long d'un mur porteur et cet ensemble fonctionne depuis octobre 2011. Je ne suis pas encore descendu au rez de chaussée :135:

par **poulpe69** » Mar 05 Juil 2016, 12:14

jojo42 a écrit:
lylaw a écrit:Bonsoir à tous,

Voici une question qui me taraude : quel poids peut supporter une dalle béton en appartement situé au 3ème étage ?
L'immeuble a 20 ans.
Le bac serait accolé à un mur donnant sur l'extérieur donc porteur.
Les dimensions seraient ~ 140x80x60.

Un 600-700 litres pourrait-il passer, cuve technique comprise ?

Quelqu'un a-t-il un tel volume en appartement ?

Merci d'avance

Je suis au12è étage d'une copropriété de 40 ans et j'ai un bac de 1m56 par 60 avec 63cm de hauteur d'eau + cuve technique de 85 par 40 hauteur 42 cm + cuve d'eau osmosée de 22 par 40 hauteur 42. Je suis le long d'un mur porteur et cet ensemble fonctionne depuis octobre 2011. Je ne suis pas encore descendu au rez de chaussée

Mais t'es un vrai ermite, 5 ans sans sortir

par **Al3an** » Mar 05 Juil 2016, 17:04

4eme étage d'un immeuble des années 80.
600l + 200l + 100l le long d'un mur porteur. no problémo.

par **Eric75003** » Mar 05 Juil 2016, 17:19

700 kg sur un plancher qui a plus de 400 ans, au 2ème étage, qui dit mieux ?

par **poulpe69** » Mar 05 Juil 2016, 17:25

Eric75003 a écrit:700 kg sur un plancher qui a plus de 400 ans, au 2ème étage, qui dit mieux ?

Fais pareil sur un plancher de maintenant lol

par **Davos** » Mar 05 Juil 2016, 17:36

je me suis récemment posé les mêmes questions que toi il y a peu.

Déjà, tu ne trouveras sur aucun forum une information que tu pourra prendre comme argent comptant.

Maintenant, la vraie question est : est-ce réellement pour toi un sujet qui remettra potentiellement en cause ton projet ou, va tu faire comme 99,9% d'entre nous, c'est à dire, te rassurer pour tenter le coup quand même.

Si c'est la réponse 1, alors tu fais venir un archi, qui lui réalisera une étude de faisabilité, les calculs de répartition de charge et autre. Lui engagera sa responsabilité sur la faisabilité de ton projet.

Si c'est le choix 2 :

Effectivement, il n'y a a ce jour aucun exemple concret d'aquarium qui a traversé le planché, mais cela ne veut pas dire pour autant que ça ne t'arrivera pas.

A l'heure où on se parle, 7 mois plus tard, je n'ai rien constaté. maintenant je suis dans un immeuble très récent en RDC. En étage, je ne me serai pas lancé.

Personnelement, j'ai un pot qui est ingénieur béton à qui j'ai envoyé les plans de l'immeuble ou j'habite en lui décrivant le projet que j'allais faire : 200*70*60 soit environ 1600kilos soit 800kilos au m2

sa réponse à été assez claire : "moi à ta place je ne le ferai pas puisque tu es en location", non pas par crainte de voir passer le bac au sous sol, là dessus il m'a tout de suite rassuré, mais plutôt car la dalle va forcément travailler et que cela risque avec le temps d'entrainer diverses joyeusetés :

- décollement / affaissement du parquet
- détérioration potentielle de la jonction de murs non porteurs (cloisons placo notamment).

Après comme il me l'a dit, il peut aussi ne rien se passer.

Dans mon cas de figure, j'ai changé la disposition du bac et l'ai mis à un autre endroit là où sous sa position, il y a un mur porteur du sous sol (sur toute sa longueur). Malgré ça il m'a indiqué que vu la charge au M2, le risque 0 n'existe pas.

par **gerald91** » Mar 05 Juil 2016, 18:06

en dessous de mon bac la dalle s'appuie sur un mur porteur

sinon, descent chez tes voisins, tu defonce la porte et tu pose des étais :150:

par **nonobuzz29** » Mar 05 Juil 2016, 18:35

Pour reprendre le com de Davos, après ton ami est professionel et il a entierement raison sur le faite que le risque 0 n'existe !!!

Je pense que entre toi et Lylaw il y a un décalage de poids la tu parle d'une config qui fait le double...
Moi je ne comprend pas car lors de la construction d'une habitation sur vide Sanitaire il pose sur cette même dalle 4, 6, 8... pallette de façon a pas courir et monter la périphérie. Donc on parle de 1.260kg sur une surface de 120 x 80 sachant que ça ne repose pas sur la totalité de la surface !!! mais sur 3 bande de 1.20 x 15 cm

Les bétons classic type Lafarge (idem pour les autres) on une résistance élastique de 150kg par m2 pour les étages, pour les RDC et 350kg/m2... La théorie Pur si on l'applique pour une piece de 25m2 25 x 150 . 3 tonnes 750 kg la charge maximal admissible pour l'ensemble de la dalle.
Si tu as une dalle de 5m x 5m en appui sur les 4 murs de la périphérie, la résistance au centre sera de 150kg/m². Par contre si tu pose ca le long d'un mur la ou les poutrelles sont scellé tu augmenter forcément la capacité et la c'est de la logique...

Exemple concret prend un manche a balais accroche lui 25kg a 15cm de ta main et tu le tien parralele au sol il ne fléchit pas, et acrroche les 25kg a l'extrémité opposé a ta main regarde la réaction. si il casse pas tu as de la chance.

Après le calcule des résistance de matériaux sont bcp plus complexe que ca !!! la je t'es simplifié la choses et pour que ca soit un exemple concret...
Après pour moi les dalles bétons le 150kg/m2 c'est le minimum pour pas se mouiller et dans les condition les plus extrême.

Après si tu hésite tjs autant tourne toi verre un cuve en acrylique, si ton budget te le permet du gagneras environ 120 Kg sur l'ensemble et tu fais un chassis alu la tu va avoisiner 150kg de moins sur la totalité du projet !!!

par **Alain78** » Mar 05 Juil 2016, 21:19

on peut aussi prendre l'exemple d'une voiture dans le garage ...
ma voiture qui avoisine 1tonne repose sur ses 4 pneus ... surfaces très faibles donc ..
le tout sur une dalle béton de 10cm et flottante (elle ne repose pas sur les murs) et non portée
jamais eu d'affaissement de la dalle ...d'ailleurs je l'ai carrelé et aucun carreau n'est cassé ...

on peut aussi prendre l'exemple d'une bibliothèque bourrée de livres qui doit elle aussi avoisiner la tonne ....
et qui repose sur des planchers bois ...ça existe ...

par **lylaw** » Mar 05 Juil 2016, 21:53

Merci à tous pour vos réponses.

Plutôt rassurée dans l'ensemble ;) même si je suis consciente que le risque 0 n'existe pas, mais ça c'est pareil pour tout.

Savoir que vous êtes plusieurs à avoir de bons volumes en étage me réconforte.
De base je pensais être folle d'imaginer un tel projet ;) et surtout j'avais peur d'un risque trop élevé de contrainte sur la dalle.
Que le plancher en prenne un coup, ou le placo m'est égal (enfin non mais ça se répare), par contre pas envie d'avoir "un mort sur la conscience" (j'imagine le pire) dans l'hypothèse où le bac venait à traverser et que les voisins se trouveraient juste en dessous au mauvais moment.

J'ai effectivement lu pas mal de choses différentes sur la toile à ce sujet.

Pour ce qui est du syndic de copro, je peux toujours me brosser. 5 jours pour me scanner une clé sécurité immeuble alors qu'il s'agissait d'une urgence...

par **Alain78** » Mar 05 Juil 2016, 22:13

jojo42 a écrit:
lylaw a écrit:Bonsoir à tous,

Voici une question qui me taraude : quel poids peut supporter une dalle béton en appartement situé au 3ème étage ?
L'immeuble a 20 ans.
Le bac serait accolé à un mur donnant sur l'extérieur donc porteur.
Les dimensions seraient ~ 140x80x60.

Un 600-700 litres pourrait-il passer, cuve technique comprise ?

Quelqu'un a-t-il un tel volume en appartement ?

Merci d'avance

Je suis au12è étage d'une copropriété de 40 ans et j'ai un bac de 1m56 par 60 avec 63cm de hauteur d'eau + cuve technique de 85 par 40 hauteur 42 cm + cuve d'eau osmosée de 22 par 40 hauteur 42. Je suis le long d'un mur porteur et cet ensemble fonctionne depuis octobre 2011. Je ne suis pas encore descendu au rez de chaussée

heureusement que tu ne sois pas descendu au dessous .. tu te serais retrouver avec Mr Ducon dans son plumard :138:

par **vin100h** » Mer 06 Juil 2016, 07:56

Question que beaucoup se posent, et que je me suis posé aussi, pour finir, à fore d'entendre (ça doit aller), j'ai tenté le coup et jamais eu de problème avec 2x 400L sur sol fait en "poutre-clavaux"), mais pour la nouvelle construction, la question à été envoyée à l'archi pour savoir si chauffauge au sol doit s'arrêter avant l'aqua ou non, si mur de renfort sous la dalle à l'emplacement de l'aquarium ou non, etc.

Comme dit plus haut, impossible à répondre de manière sûr sans être dans le métier, et sans connaître la mise en oeuvre de la dalle et du reste du bâtiment, beton, hourdi, beton armé, épaisseur, type de fondations, etc etc, etc.

Même si sans m'y connaitre, j'ai pas trop de crainte pour la dalle, je crainds plus pour le carrelage, peur qu'il ne se fende ou autre.

Un jour qqu'un m'a dit "et les gens qui mettent d'énorme bibliothèque, tu crois qu'ils se posent des questions, pourtant des bouquins, ça pèse bien lourd aussi, et quand t'invite 10 personnes chez toi, tu réfléchis ?"

Dans le calcul du poids, ne pas oublier de compter le poids du verre, du meuble, et du décor.
t'es vite à >200Kg de surplus.
C'est le cas de mon bac eau douce actuel (400L brut), avec 91Kg de vitre, 55Kg de meuble, 70Kg de graviers, et qques Kg (?) de pierres/raçines, (ok, le décor fait que tu as moins d'eau "net", mais il à aussi une plus grosse densité, donc ça augmente le poids quand même).

par **ervee** » Jeu 07 Juil 2016, 10:27

Je me suis posé la question pour mon bac sachant que j'habite dans un immeuble des années 60 et au 8e étage. J'ai posé la question à un bureau d'étude, qui me disait que généralement on parle en charge moyenne sur la dalle, les normes actuelles seraient aux alentours de 200kg/m2. Par exemple mon bac est dans le salon qui fait 40m2 soit une charge moyenne de dalle de 8T donc en gros pièce vide, une charge statique de 8t au milieu du salon ça doit pas bouger.
Ce calcul ne prend pas en compte le fait que tu peux être collé à un ou plusieurs murs porteurs... Dans mon cas, d'après les plans de construction on est à 275kg/m2 et mon bac est à l'angle de deux murs porteurs...

Après comme tout le monde le dit, il y a pas de règle absolue si ce n'est faire venir un archi, mais il y a en qui ont essayé et qui ont eu des problèmes lol