Nitrate et Biopellet : l'eau du bac,physique,la chimie,ajout etc...

par **Hervé** » Jeu 29 Mar 2018, 16:12

lirone a écrit:Les bactéries anaérobies ne se développent que beaucoup plus lentement et tardivement que les bactéries aérobies

Certainement, il n'empêche que faute de PO4 elles ne réduiront pas les NO3.
Ceci dit un tel taux de NO3 et zéro PO4 m'étonne : avec quoi as-tu mesuré ces 2 taux ?
Un test ATI ne me semble pas inutile.

par **lirone** » Jeu 29 Mar 2018, 16:29

Ca dépend, les bactéries utilisent aussi les phosphates organiques non mesurables avec nos tests.

par **kevrecif69** » Jeu 29 Mar 2018, 16:34

Ton bac n'a même pas démarré que déjà tu veux balance des produits ,c'est trop tôt pour faire quoi que ce soit !
un bac met 12 mois pour ce stabiliser , dans ton cas la monté de no3 est normale meme si un peu élévée
tu test avec qu elle marque ?
tu a aucun vivant ?
ajoute des bacteries et laisse faire les no3 vont descendre
tu a quoi comme écumeur ?

et pour finir les biopellet ne servent pour moi a rien a part mettre le bazare ... j'ai testé dans mon ancien bac et nécrose sur nécrose plus jamais j'en remettrai , la maintenance la plus simple et la meilleur

par **Hervé** » Jeu 29 Mar 2018, 16:43

lirone a écrit:
Hervé a écrit:
lirone a écrit:Les bactéries anaérobies ne se développent que beaucoup plus lentement et tardivement que les bactéries aérobies
Certainement, il n'empêche que faute de PO4 elles ne réduiront pas les NO3.
Ca dépend, les bactéries utilisent aussi les phosphates organiques non mesurables avec nos tests.

Exact, elles n'utilisent d'ailleurs que les nitrates et phosphates organiques, c'est la raison pour laquelle j'écrivais
Ceci dit un tel taux de NO3 et zéro PO4 m'étonne : avec quoi as-tu mesuré ces 2 taux ?
bizarre d'avoir des nitrates non-organiques (ceux qu'on mesure) et pas de phosphates non-organiques (aussi ceux qu'on mesure).

kevrecif69 a écrit:Ton bac n'a même pas démarré que déjà tu veux balance des produits ,c'est trop tôt pour faire quoi que ce soit !
un bac met 12 mois pour ce stabiliser , dans ton cas la monté de no3 est normale meme si un peu élévée

les biopellet ne servent pour moi a rien

Je n'aime pas trop non plus, surtout sur un bac jeune et je suis d'accord avec toi sauf (je me répète) sur l'absence de PO4 alors qu'il y a des NO3, bizarre.

Je persiste : Un test ATI ne me semble pas inutile.

par **houms** » Jeu 29 Mar 2018, 16:48

Bonjour,
100% d'accord pour dire que c'est trop tôt pour mettre du biopelets et que ça empêche le bac de trouver son équilibre.
100% d'accord pour dire que plus c'est simple mieux c'est.
On ne met quelque chose que si:
1- on a compris à quoi ça sert, ce que ça contient, et comment ça marche,
2- Qu'on est sur qu'on en a besoin.

Là, pour un bac qui démarre et donc qui ne devrait pas être surchargé en vivant, tu ne devrais pas avoir besoin de ça pour éliminer tes nitrates.
commence par donner des précisions sur ta population, comment tu as fait le test de nitrates,...
Et des descriptions de ton installation afin de nous permettre de mieux t'aider.
Et bon démarrage! :-)

par **lirone** » Jeu 29 Mar 2018, 16:55

Hervé a écrit:
lirone a écrit:
Hervé a écrit:
lirone a écrit:Les bactéries anaérobies ne se développent que beaucoup plus lentement et tardivement que les bactéries aérobies
Certainement, il n'empêche que faute de PO4 elles ne réduiront pas les NO3.
Ca dépend, les bactéries utilisent aussi les phosphates organiques non mesurables avec nos tests.
Exact, elles n'utilisent d'ailleurs que les nitrates et phosphates organiques, c'est la raison pour laquelle j'écrivais

Pourtant on attribue l'absence de nitrate non organique (ceux qu'on mesure) aux bactéries. Donc elles utilisent aussi les phosphates inorganique non ? Peut-être et c'est ce que tu veux peut-être dire, c'est que les bactéries lors de leur métabolisme (et non la respiration) extraient les matières organiques des nitrates et phosphate organiques et relarguent des nitrates, et phosphates minéraux ?

Sinon quel serait le but d'une analyse genre ATI ? Vérifier qu'il y a des phosphates organiques ?

par **patriceppu** » Jeu 29 Mar 2018, 17:19

J'utilise des tests salifert et JBL
Le salifert me donne 100mg pour les N03 et 0 pour les PO4
Je n'utilise plus les JBL car ils me donnent moins pour les NO3 et n'ont pas une bonne réputation.

Mais les 2 marques de tests me donnent bien 0 pour l'eau osmosée autant pour N03 que PO4
J'ai prix un osmoseur avec test de conductivité a la sortie et j'ai là aussi 0.

Le test salifert me donne N03 : 25mg sur mon autre bac et PO4 à 0 aussi.
PS : je n'ai pas mis de Charbon dans aucun de mes bacs pour eviter justement les PO4

Est-ce que mettre de la nourriture forme algue sechée pourrait faire augmenter mon PO4 ?

par **Hervé** » Jeu 29 Mar 2018, 17:25

lirone a écrit:Pourtant on attribue l'absence de nitrate non organique (ceux qu'on mesure) aux bactéries. Donc elles utilisent aussi les phosphates inorganique non ? Peut-être et c'est ce que tu veux peut-être dire, c'est que les bactéries lors de leur métabolisme (et non la respiration) extraient les matières organiques des nitrates et phosphate organiques et relarguent des nitrates, et phosphates minéraux ?

Oulà, dur dur les doubles négations :115:

J'ai écrit un peu vite "les bactéries n'utilisent que les nitrates et phosphates organiques".
J'ignore en fait si les bactéries utilisent, pour leur métabolisme et/ou leur respiration, des nitrates et/ou phosphates organiques ou inorganiques, ou les deux.
Je sais seulement que les mesures ne tiennent compte que des inorganiques (et que, un peu hors sujet, l'écumeur ne retire que les nitrates et phosphates à condition qu'ils fassent partie d'une molécule bipolaire, donc organique).
Je sais aussi que, outre le carbone, les bactéries ont besoin de nitrates et de phosphates : s'il manque l'un des 2 elles ne réduisent pas l'autre, donc ajouter du carbone (biopellets ou NO3PO4X) ne va pas réduire les nitrates s'il n'y a pas de phosphates.

Je m'étonne du taux élevé de nitrates alors que celui de phosphate est nul : en général ils proviennent de la nourriture, difficile d'introduire l'un sans l'autre.

lirone a écrit:quel serait le but d'une analyse genre ATI ? Vérifier qu'il y a des phosphates organiques ?

Non, vérifier si le taux de PO4 inorganiques (ortho-phosphates, les seuls qu'ATI mesure) est réellement nul; s'il ne l'est pas on peut supposer que le taux de PO4 organiques n'est pas nul non plus, un apport de carbone serait alors utile pour réduire les nitrates, sinon les biopellets ne servent à rien.

Je suis quand même d'accord sur le fait que le bac est trop jeune (2 mois quand même) pour ajouter quoi que ce soit, notamment biopellets ou NO3PO4X (ou VSV).

patriceppu a écrit:J'utilise des tests salifert et JBL
Le salifert me donne 100mg pour les N03 et 0 pour les PO4
Le test salifert me donne N03 : 25mg sur mon autre bac et PO4 à 0 aussi.

Ce que je mets en doute c'est ton test PO4.

As-tu de la nourriture surgelée ?
L'eau de congélation contient des PO4 pour améliorer la conservation, j'ai fait le test
Cube dégelé non rincé dans 100 ml d'eau : > 2,5 ppm (overflow du checker Hanna)
Cube dégelé rincé dans 100 ml d'eau : 0,14 ppm

Si tu en as, prends un cube, place le dans un verre d'eau osmosée, attends qu'il dégèle, secoue bien puis laisse décanter, enfin mesure le taux de PO4 de l'eau claire : s'il est à zéro ton test est faux.

par **lirone** » Jeu 29 Mar 2018, 17:46

Son écumeur a retiré les phosphates peut-être, non ?

par **Hervé** » Jeu 29 Mar 2018, 18:18

lirone a écrit:Son écumeur a retiré les phosphates peut-être, non ?

Un écumeur ne retire que les phosphates (et nitrates) organiques.
Ceci n'explique pas que les phosphates mesurés (inorganiques) soient nul alors que les nitrates mesurés (inorganiques aussi) sont élevés.
C'est bizarre, sauf si la mesure des PO4 n'est pas correcte : j'ai eu la blague d'un test nitrates Salifert qui me disait zéro nitrates alors qu'ATI en a trouvé 76 ppm et qu'un test Salifert neuf en a trouvé 50.

par **lirone** » Jeu 29 Mar 2018, 18:25

C'es des PO4 organiques que proviennent les PO4 non organiques. Donc, si son écumeur retire le premier élément de la chaîne, c'est normal qu'on ne trouve pas de PO4 en bout de chaine.

Par contre, je ne suis pas sur que l'écumeur retire les PO4 organiques. Il retire les molécules qui ont un pole hydrophile et un pole hydrophobe, mais est-ce le cas pour les PO4 organiques ou inorganiques ?, je ne saurais dire. Dans les deux cas, il se peut que ce soit pour cela, qu'il ne mesure aucun PO4.

Et une solution serait tout simplement de couper son écumeur pour faire baisser ses NO3.

par **Hervé** » Jeu 29 Mar 2018, 18:28

lirone a écrit:C'es des PO4 organiques que proviennent les PO4 non organiques. Donc, si son écumeur retire le premier élément de la chaîne, c'est normal qu'on ne trouve pas de PO4 en bout de chaine.

Nous sommes bien d'accord, mais alors pourquoi resterait-il autant de nitrates inorganiques alors que l'écumeur aurait du retirer les nitrates organiques ?
Je répète que ce qui m'étonne c'est le taux élevé de nitrates inorganiques alors que le taux de phosphates inorganique est nul, même pas 0,05 ppm, non, zéro point zéro.

lirone a écrit:je ne suis pas sur que l'écumeur retire les PO4 organiques. Il retire les molécules qui ont un pole hydrophile et un pole hydrophobe, mais est-ce le cas pour les PO4 organiques ou inorganiques ?

Tant pour les NO3 que pour les PO4, l'écumeur les retire à condition qu'ils soient imbriqués dans une molécule organique bipolaire.

lirone a écrit:une solution serait tout simplement de couper son écumeur pour faire baisser ses NO3.

Je pense que le fait de couper l'écumeur augmenterait les NO3 et les PO4, sinon je l'aurais coupé depuis longtemps.

par **lirone** » Jeu 29 Mar 2018, 18:33

un écumeur retire les nitrates organiques et de manière générale les nitrates ? Perso, j'ai jamais vu ca. Tu es spûr que la molécule de nitrate possède les caractéristiques hydrophobes et hydrophiles nécessaire à leur écumage ?

par **patriceppu** » Jeu 29 Mar 2018, 18:37

Hervé a écrit:
lirone a écrit:Pourtant on attribue l'absence de nitrate non organique (ceux qu'on mesure) aux bactéries. Donc elles utilisent aussi les phosphates inorganique non ? Peut-être et c'est ce que tu veux peut-être dire, c'est que les bactéries lors de leur métabolisme (et non la respiration) extraient les matières organiques des nitrates et phosphate organiques et relarguent des nitrates, et phosphates minéraux ?
Oulà, dur dur les doubles négations
J'ai écrit un peu vite "les bactéries n'utilisent que les nitrates et phosphates organiques".
J'ignore en fait si les bactéries utilisent, pour leur métabolisme et/ou leur respiration, des nitrates et/ou phosphates organiques ou inorganiques, ou les deux.
Je sais seulement que les mesures ne tiennent compte que des inorganiques (et que, un peu hors sujet, l'écumeur ne retire que les nitrates et phosphates à condition qu'ils fassent partie d'une molécule bipolaire, donc organique).
Je sais aussi que, outre le carbone, les bactéries ont besoin de nitrates et de phosphates : s'il manque l'un des 2 elles ne réduisent pas l'autre, donc ajouter du carbone (biopellets ou NO3PO4X) ne va pas réduire les nitrates s'il n'y a pas de phosphates.

Je m'étonne du taux élevé de nitrates alors que celui de phosphate est nul : en général ils proviennent de la nourriture, difficile d'introduire l'un sans l'autre.
lirone a écrit:quel serait le but d'une analyse genre ATI ? Vérifier qu'il y a des phosphates organiques ?
Non, vérifier si le taux de PO4 inorganiques (ortho-phosphates, les seuls qu'ATI mesure) est réellement nul; s'il ne l'est pas on peut supposer que le taux de PO4 organiques n'est pas nul non plus, un apport de carbone serait alors utile pour réduire les nitrates, sinon les biopellets ne servent à rien.

Je suis quand même d'accord sur le fait que le bac est trop jeune (2 mois quand même) pour ajouter quoi que ce soit, notamment biopellets ou NO3PO4X (ou VSV).
patriceppu a écrit:J'utilise des tests salifert et JBL
Le salifert me donne 100mg pour les N03 et 0 pour les PO4
Le test salifert me donne N03 : 25mg sur mon autre bac et PO4 à 0 aussi.
Ce que je mets en doute c'est ton test PO4.

As-tu de la nourriture surgelée ?
L'eau de congélation contient des PO4 pour améliorer la conservation, j'ai fait le test
Cube dégelé non rincé dans 100 ml d'eau : > 2,5 ppm (overflow du checker Hanna)
Cube dégelé rincé dans 100 ml d'eau : 0,14 ppm

Si tu en as, prends un cube, place le dans un verre d'eau osmosée, attends qu'il dégèle, secoue bien puis laisse décanter, enfin mesure le taux de PO4 de l'eau claire : s'il est à zéro ton test est faux.

Je n ai pas de cube de nourriture surgelée. Mais finalement. Mais sans avoir de certitude ce que tu dis tient la route Hervé.
J ai des biopellets depuis le démarrage et qui n agissent pas. Il sont pourtant bien brassés.
Les PV étaient fort chargées et pourtant les algues qui poussent sont peu nombreuses plutôt brune et bordeaux. Ces algues ne poussent que sur certaines pv minoritaire et à sue la vitre arrière du bac.
Je viens d ajouter 40kg de sable vivant donc des bactéries mortes aussi J imaginé.
Les 2 tests que j ai fait sont à 0 pour les po4. Et les biopellet qui ne fonctionnent pas....
Tout a l air d indiquer un problème de PO4 comme tu le mentionnés
Je refais les 2 tests ce soir

par **kevrecif69** » Jeu 29 Mar 2018, 18:38

patriceppu a écrit:J'utilise des tests salifert et JBL
Le salifert me donne 100mg pour les N03 et 0 pour les PO4
Je n'utilise plus les JBL car ils me donnent moins pour les NO3 et n'ont pas une bonne réputation.

Mais les 2 marques de tests me donnent bien 0 pour l'eau osmosée autant pour N03 que PO4
J'ai prix un osmoseur avec test de conductivité a la sortie et j'ai là aussi 0.

Le test salifert me donne N03 : 25mg sur mon autre bac et PO4 à 0 aussi.
PS : je n'ai pas mis de Charbon dans aucun de mes bacs pour eviter justement les PO4

Est-ce que mettre de la nourriture forme algue sechée pourrait faire augmenter mon PO4 ?

donne nous d'abord les infos sur ta maintenance :
changement d eau ?
ecumeur modele etc

par **Hervé** » Jeu 29 Mar 2018, 18:41

lirone a écrit:un écumeur retire les nitrates organiques et de manière générale les nitrates ? Perso, j'ai jamais vu ca. Tu es spûr que la molécule de nitrate possède les caractéristiques hydrophobes et hydrophiles nécessaire à leur écumage ?

L'ion NO3-, certainement pas, PO4 non plus d'ailleurs.
C'est seulement quand ils sont associés à une molécule bipolaire hydrophobe / hydrophile que l'écumeur peut les retirer.
Par exemple trimethylphosphate 0=P(OCH3)3 si tu comptes bien contient bien PO4 et sera retiré par l'écumeur.

par **lirone** » Jeu 29 Mar 2018, 18:48

ok, mais je suis pas sur qu'on retrouve des nitrates sous forme organique dans nos aquariums.

par **patriceppu** » Jeu 29 Mar 2018, 19:15

Je viens de faire les tests
JBL < 0.02
Salifert normal 0
Ils donnent un procédure pour augmenter la sensibilité en doublant la dose d eau et des réactif. Il faut diviser le résultat par 2
Et la ça donne 0.03 donc 0.015 ppm de phosphates qu on peut encore diviser par 3 pour obtenir le phosphates-phosphore
Ça reste donc très bas

par **patriceppu** » Jeu 29 Mar 2018, 19:32

kevrecif69 a écrit:
patriceppu a écrit:J'utilise des tests salifert et JBL
Le salifert me donne 100mg pour les N03 et 0 pour les PO4
Je n'utilise plus les JBL car ils me donnent moins pour les NO3 et n'ont pas une bonne réputation.

Mais les 2 marques de tests me donnent bien 0 pour l'eau osmosée autant pour N03 que PO4
J'ai prix un osmoseur avec test de conductivité a la sortie et j'ai là aussi 0.

Le test salifert me donne N03 : 25mg sur mon autre bac et PO4 à 0 aussi.
PS : je n'ai pas mis de Charbon dans aucun de mes bacs pour eviter justement les PO4

Est-ce que mettre de la nourriture forme algue sechée pourrait faire augmenter mon PO4 ?

donne nous d'abord les infos sur ta maintenance :
changement d eau ?
ecumeur modele etc

c'est vrai qu'il faut que je presente le bac, je n'ai pas encore eu le temps jusqu'a present;
Donc c'est un xenia 100 (volume 325l + 75 decante)
-pompe de remontée ecodrift fournie avec le xenia
-Ecumeur Horizon-aqua SD1500 pompe interne
-2 pompes de brassage horizon sd30 (8000l/h)
-2 pompes de brassage horizon sd50 (13000l/h)
-3 eclairages Horizon aqua UFO ZE8300 (zetlight) 12h/jour
-50kg de pv + quelques aquaroche dans la décante pour les crabes
-osmolateur tunze
- osmoseur Aqua Medic osmoseur Platinum Line Plus
mis en eau le 11 fevrier 2018, syphonné toutes les semaines et nettoyage des pierres qui déposaient beaucoup.
pas de changement d'eau jusqu'ici comme c'est la phase de démarrage.
ajout du sable le 17 mars (20 kg de sable vivant OCEAN CARAIBE) et le 24 mars (20kg sable vivant Redsea)
pompe de brassage reduite a 50% depuis le sable car trop de mouvement

parametres
25-26°
densité 1027
PH 8.3
KH 7
N02 0
NO3 100
PO4 0.015
Ca 400
mg 1180

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