La balance ionique

Hervé a écrit:dès sa prochaine version le logiciel calculera la charge électrique de chaque ion ainsi que leur somme càd la balance ionique

Ça sert à quoi ? Le résultat est obligatoirement égal à 0 , sauf imprécision des mesures.

Et pendant que j'y suis : pourquoi avoir déterré ce sujet de mars 2013 ?

og a écrit:

Hervé a écrit:dès sa prochaine version le logiciel calculera la charge électrique de chaque ion ainsi que leur somme càd la balance ionique

Ça sert à quoi ? Le résultat est obligatoirement égal à 0 , sauf imprécision des mesures.
Et pendant que j'y suis : pourquoi avoir déterré ce sujet de 2013

Lirone évoquait la balance ionique dans ce sujet http://www.recifal-france.fr/hydroxyde-de-calcium-t37330.html alors j'ai cherché "balance ionique" sur ce forum et je suis tombé sur ce sujet que j'ai ressuscité.
Théoriquement elle devrait en effet être nulle mais mon calcul de la salinité sur base des mesures ICP ne tient compte que des macro-éléments, on a donc une petite différence; par contre si on ne connait pas le taux de Chlore (ICP Triton par exemple) le logiciel le calcule de sorte que la balance ionique soit nulle.

Cependant puisqu'elle doit être nulle pourquoi pose-t-on régulièrement la question concernant le respect de la balance ionique ?

og a écrit:

Hervé a écrit:dès sa prochaine version le logiciel calculera la charge électrique de chaque ion ainsi que leur somme càd la balance ionique

Ça sert à quoi ? Le résultat est obligatoirement égal à 0 , sauf imprécision des mesures.

Pareil pour moi, je ne saisis pas l'intérêt
Ou alors je ne comprends pas ce que représente la balance ionique....

Réciphael a écrit:Pareil pour moi, je ne saisis pas l'intérêt
Ou alors je ne comprends pas ce que représente la balance ionique....

La question est "puisque la balance ionique est de toute façon nulle pourquoi pose-t-on régulièrement la question concernant le respect de la balance ionique ?"

Hervé a écrit:

Réciphael a écrit:Pareil pour moi, je ne saisis pas l'intérêt
Ou alors je ne comprends pas ce que représente la balance ionique....

La question est "puisque la balance ionique est de toute façon nulle pourquoi pose-t-on régulièrement la question concernant le respect de la balance ionique ?"

Il y a une réponse?
Si tu as ajouté ce module à ton logiciel c'est que cela sert forcément à quelque chose, mais à quoi?? Vérifier que les valeurs des différentes concentrations du test sont cohérentes ? (ce qui ne signifie pas forcément justes...)

Hervé a écrit:

Réciphael a écrit:Pareil pour moi, je ne saisis pas l'intérêt
Ou alors je ne comprends pas ce que représente la balance ionique....

La question est "puisque la balance ionique est de toute façon nulle pourquoi pose-t-on régulièrement la question concernant le respect de la balance ionique ?"

C'est pour ça que je donne une définition différente à la "balance ionique" en récifal : avoir une eau qui contient les mêmes ions que l'eau de mer naturelle, dans les mêmes proportions que l'eau de mer naturelle.

og a écrit:

Hervé a écrit:

Réciphael a écrit:Pareil pour moi, je ne saisis pas l'intérêt
Ou alors je ne comprends pas ce que représente la balance ionique....

La question est "puisque la balance ionique est de toute façon nulle pourquoi pose-t-on régulièrement la question concernant le respect de la balance ionique ?"

C'est pour ça que je donne une définition différente à la "balance ionique" en récifal : avoir une eau qui contient les mêmes ions que l'eau de mer naturelle, dans les mêmes proportions que l'eau de mer naturelle.

Donc le calcul est inutile, il suffit de comparer sur le test ICP

Réciphael a écrit:

Hervé a écrit:La question est "puisque la balance ionique est de toute façon nulle pourquoi pose-t-on régulièrement la question concernant le respect de la balance ionique ?"

Il y a une réponse?
Si tu as ajouté ce module à ton logiciel c'est que cela sert forcément à quelque chose, mais à quoi??

En fait je pense que ça ne sert à rien, je me disais bien qu'elle devait être pratiquement nulle (hors oligo-éléments) alors j'ai ajouté cette fonction au logiciel parce que ça m'amuse et pour montrer que ça ne sert à rien, ça dérange ?

Maintenant si je saisis seulement par exemple 10.000 ppm de Na le logiciel calcule qu'il faut 15.421 ppm de Cl pour que la balance ionique soit nulle; si je change et que je mets 10.000 ppm de Cl le logiciel me dit que la balance ionique est +153 meq : en fait ça signifie qu'il y a une erreur quelque part dans les mesures saisies (ou effectuées).

og a écrit:

Hervé a écrit:La question est "puisque la balance ionique est de toute façon nulle pourquoi pose-t-on régulièrement la question concernant le respect de la balance ionique ?"

C'est pour ça que je donne une définition différente à la "balance ionique" en récifal : avoir une eau qui contient les mêmes ions que l'eau de mer naturelle, dans les mêmes proportions que l'eau de mer naturelle.

Ça le module fai(sai)t aussi.

Réciphael a écrit:Donc le calcul est inutile, il suffit de comparer sur le test ICP

Attention, sur le résultat ICP d'ATI les "normes" ne sont pas celles d'une eau de même salinité que l'eau de ton bac mais celles d'une eau ayant le même taux de NaCl, c'est d'ailleurs toute l'utilité de mon module.

Hervé a écrit: j'ai ajouté cette fonction au logiciel parce que ça m'amuse et pour montrer que ça ne sert à rien, ça dérange ?

Non non....je me posais la question c'est tout !

La balance ionique c'est juste une eau qui contient des éléments dans la proportion de l'eau de mer pour une salinité donnée. Ça n'a rien à voir avec la proportion entre les ions positifs et négatifs qui est forcément toujours exactement équilibrée.

J'ai trouvé ça comme définition : "Bilan sur deux colonnes (cations et anions) des résultats de l'analyse d'une eau, lorsque les teneurs sont exprimées en milliéquivalents par litre ou en degrés français. Les totaux s'équilibrent car dans une solution aqueuse saline la somme des cations est égale à celle des anions." Source : dictionnaire de l'environnement. Ce n'est pas très rigoureux, surtout "la somme des cations est égale à celle des anions" qui ne veut rien dire (j'imagine qu'ils parlent de la somme des charges négatives apportées par les anions qui doit être égales à celle des charges positives apportées par les cations). Ce manque de rigueur dans la définirtion me laisse perplexe sur le bien fondé de cette définition. Bref de toute façon ça ne sert à rien.

Cette définition ne sert à rien dans notre cadre c'est du vent.

La salinité peut être correcte mais la proportion des ions mauvaise, c'est pourquoi prendre comme référence la salinité ou se baser sur la taux de sodium les deux se défendent y'a pas de meilleur choix.

La première phrase du premier message de Papito dans ce fil me semble tout à fait judicieuse

papito a écrit:Somme algébrique des produits de la concentration molaire par la charge ionique de tous les cations et anions présents.

C'est ainsi que je la calcule dans mon logiciel.

Ça sert à rien la théorie assure que ça vaut zéro, non.

lirone a écrit:Ça sert à rien la théorie assure que ça vaut zéro, non.

Quand j'écris ce genre de chose on me rétorque que la théorie c'est bien mais que rien ne vaut la pratique.

Ça te dérange vraiment de voir la balance ionique dans le logiciel ?
Elle figure déjà dans la version actuelle, personne n'avait remarqué ?
J'ai seulement ajouté le détail du calcul.

Version actuelle : la case "charge" contient la balance ionique
Mode d'emploi : Si le labo fournit aussi le taux de Chlore (Cl) on peut le saisir, sinon le logiciel le calcule de telle sorte que la charge totale des ions soit nulle et la case se colore en jaune; la charge totale résultante est aussi indiquée pour info : si c'est le logiciel qui calcule le taux de chlore elle devrait être nulle.



Prochaine version : j'ai ajouté la charge de chaque ion et la somme qui est nulle
Mode d'emploi : Si le labo fournit aussi le taux de Chlore (Cl) on peut le saisir, sinon le logiciel le calcule de telle sorte que la balance ionique soit nulle et la case se colore en jaune; la charge de chaque ion est aussi indiquée ainsi que leur somme càd la balance ionique : si c'est le logiciel qui calcule le taux de chlore elle sera nulle; si vous saisissez le taux de chlore et que la balance ionique n'est pas proche de zéro alors vous avez probablement commis une erreur de mesure ou de saisie.



A noter que la colonne "Normes" contient les taux des éléments d'une eau de mer naturelle de même salinité.

D'après ce que j'ai compris la balance ionique enfin ce terme est utilisé pour désigner la qualité de l'eau en fonction de la composition de l'eau de mer. Je trouve dommage que ce terme soit repris dans le logiciel pour désigner autre chose qui de plus n'est pas très utile. Je trouve cela plus confusant qu'autre chose. Mais si tu as envie de le faire ça ne me dérange pas fais toi plaisir.

lirone a écrit:D'après ce que j'ai compris la balance ionique enfin ce terme est utilisé pour désigner la qualité de l'eau en fonction de la composition de l'eau de mer. Je trouve dommage que ce terme soit repris dans le logiciel pour désigner autre chose

C'est le contraire : par définition la balance ionique est le bilan sur deux colonnes (cations et anions) des résultats de l'analyse d'une eau, lorsque les teneurs sont exprimées en milliéquivalents par litre; c'est d'ailleurs ce que Papito a fort justement écrit dans le premier message de ce sujet, première phrase, que ça me fasse plaisir ou pas n'a aucune importance (d'ailleurs je suis neutre à ce sujet).

La déviation des concentrations de l'eau de notre bac par rapport à ceux de l'eau de mer naturelle n'est pas la balance ionique mais elle figure bien dans ce logiciel, sous forme de chiffre (différences) et de graphique (en pourcents).