Ecumeur Externe vs Ecumeur Interne

Un écumeur n'écume jamais tout.
Toutes autres choses restant égales je pense cependant qu'un écumeur externe sera plus performant qu'un interne parce que la totalité de l'eau de descente passe par le premier alors qu'une partie passe à côté du second.

Hervé a écrit:Un écumeur n'écume jamais tout.
Toutes autres choses restant égales je pense cependant qu'un écumeur externe sera plus performant qu'un interne parce que la totalité de l'eau de descente passe par le premier alors qu'une partie passe à côté du second.

Je ne suis pas convaincu par cet argument, c'est comme si tu disais qu'une tondeuse classique était plus performante qu'une tondeuse automatique. Au final même si la tondeuse automatique tond de manière aléatoire (l'eau qui entre dans l'écumeur interne le fait de manière aléatoire), elle tond quand même toute la pelouse même si elle passe plusieurs fois au même endroit.

Peut être qu'un écumeur interne écume un peu moins vite le premier jour par exemple, mais du coup l'eau qui passe dans l'écumeur le deuxième jour est un peu plus chargée et donc il produira plus d'écume qu'un externe, etc. Et au final je pense qu'ils écumeront la même chose sur une semaine.

Le problème avec un externe c'est les risques de fuites et de débordement.

Phiphi7 a écrit:Je trouve le sujet intéressant, car si l'un "refiltre" l'eau, le 2nd non.

Je n'ai pas vraiment compris lequel à tes yeux "refiltre" l'eau. L'écumeur externe avec sa pompe de recirculation (attention je n'ai pas écrit "refiltrage"), ou bien l'écumeur interne qui recyclerait plusieurs fois l'eau de son compartiment dans la cuve technique.

Mon avis est que :
L'écumeur externe
- Recycle l'eau : oui, mais on ne sait pas dans quelles proportions. Ca dépend du ratio débit de passage / débit de recirculation. Est-ce donc un argument ?
- Traite/écume TOUTE l'eau qui y transite ? Pas forcément et probablement NON. Il faudrait que le temps de contact air/eau indispensable à la formation d'écume soit suffisant. S'il ne l'est pas, une partie de l'eau n'est pas écumée.

L'écumeur interne
- Recycle inutilement l'eau de son compartiment : pas forcément. C'est selon la configuration de la zone écumeur. En effet, il peut rejeter dans son compartiment (il recycle), on ne sait pas alors quelle quantité d'eau transite réellement dans le corps. Il peut aussi tout rejeter dans un autre compartiment, il ne retraite pas ce qui y passe, on sait le ratio de l'eau qui y transite. Correctement dimensionné avec le débit de la cuve technique, on peut obtenir un écumeur interne dans lequel transite quasiment toute l'eau de la CT.
- Traite TOUTE l'eau qui y transite ? : Pas forcément, de la même manière que dans un écumeur externe.


Si je ne me trompe pas, l'avantage d'un externe serait son… externalisation hors CT, avec quelques risques de fuites associés. L'avantage d'un écumeur interne est l'absence de risque de fuite, mais pour savoir ce qui y transite, cela nécessite un aménagement de sa configuration dans la CT.

Denisio a écrit:L'écumeur externe
- Recycle l'eau : oui, mais on ne sait pas dans quelles proportions. Ca dépend du ratio débit de passage / débit de recirculation. Est-ce donc un argument ?
- Traite/écume TOUTE l'eau qui y transite ? Pas forcément et probablement NON.

Je pense que, qu'il soit interne ou externe, un écumeur n'écume pas toute l'eau qui y transite, mais qu'un écumeur externe a plus de chances d'écumer d'avantage car toute l'eau de la descente y passe alors qu'une partie de l'eau de descente passe à côté d'un écumeur interne.
J'ai bien dit toutes autres choses restant égales notamment même puissance de pompe l'écumeur externe sera plus performant ne fut-ce que parce que sa pompe ne sert qu'à la recirculation dans le corps alors qu'une partie de la puissance d'un interne est perdue pour faire circuler l'eau de l'extérieur vers l'intérieur.

Ceci n'étant que mon avis, en 17 ans je n'ai jamais eu que des externes dans le cas particulier d'un espace technique à la cave (une fuite est moins grave, jamais eu le moindre problème), par exemple le bruit n'a pas d'importance.
Pour comparer il faudrait essayer le même écumeur en version interne puis externe dans le même bac et mesurer le taux de rétention des molécules amphiphiles.

Hervé a écrit:Un écumeur n'écume jamais tout.
Toutes autres choses restant égales je pense cependant qu'un écumeur externe sera plus performant qu'un interne parce que la totalité de l'eau de descente passe par le premier alors qu'une partie passe à côté du second.

je ne partage pas non-plus, Sohal l'a bien expliqué.

Une autre image, extrémiste juste pour l'occasion ;) : prenons le cas d'un écumeur externe constitué d'un bois de tilleul. Penses-tu qu'il est serait plus performant qu'un BBK interne, seulement parce que la totalité de l'eau passe devant ?

D'accord, tu as pris la précaution d'écrire "toutes choses restant égales". Alors il faut considérer un écumeur interne bien agencé, de telle sorte que toute l'eau qui circule dans la CT passe par l'écumeur. Et là je te rejoins : beaucoup de systèmes internes n'ont pas cette configuration optimale. Mais ce n'est pas lié à l'écumeur, seulement à l'aquariophile.

Hervé je connais ta rigueur. Habituellement quand tu parles de performance, d'efficacité, d'efficience... tu connais le résultat obtenu, et tu peux comparer. Ici il s'agit de ce qui est écumé in fine, et on n'en sait rien qualitativement, ni dans un cas, ni dans l'autre. La comparaison me parait périlleuse.



EDIT : je n'avais pas lu le post précédent. Et nous sommes d'accord ;)

Denisio a écrit:tu as pris la précaution d'écrire "toutes choses restant égales". Alors il faut considérer un écumeur interne bien agencé, de telle sorte que toute l'eau qui circule dans la CT passe par l'écumeur. Et là je te rejoins : beaucoup de systèmes internes n'ont pas cette configuration optimale. Mais ce n'est pas lié à l'écumeur, seulement à l'aquariophile.

Si tu penses qu'un même écumeur disposé de telle manière que toute l'eau qui passe par la CT transite par l'écumeur présente les mêmes performance qu'il soit interne ou externe, je suis d'accord avec toi.
Le hic est qu'en général un écumeur interne recrache dans le même compartiment que celui où il prend son eau, je ne vois d'ailleurs pas comment je pourrais faire autrement si j'avais un écumeur interne dans ma CT, raison pour laquelle je l'ai mis à l'extérieur, et du coup j'ai aussi un "vrai" compartiment de décantation (j'écris celà pour ne pas confondre avec "décante") là où se trouverait autrement l'écumeur.

Tout a fait d'accord. Ce qui se pratique "en général" n'est pas toujours l'idéal. C'est pourquoi je fais recracher l'écumeur en dehors du compartiment écumeur de telle sorte que quasi toute l'eau y passe.

Pour avoir eu les 2, je pense qu'il faut oublier le côté efficacité dans le comparatif parce que chez moi, ecumeur dehors j'avais moins de 0,1 de No3 et ecumeur dedans, j'ai moins de 0,1 de No3....donc efficacité identique.
Il faut voir
le choix du modèle : plus de choix en interne
Prix : aucune idee
Maintenance : plus simple en externe
Réglage : plus simple en externe
Risque : plus risqué en externe
Encombrement : moins grand en interne
Bruit : ca dépend du modèle et de la marque.
Consommation : aucune idee.
Montage : plus simple en interne.

bonjour, difficile choix que de choisir écumeur interne ou externe.j'en connais qui ne jure que par l'externe et moi l'interne (tunze 9004) je pense que chacun dois s'adapter à ses besoins.grand volume besoins d'écumage important et moi 240l brut interne moins puissant suffi.

Arnautorix a écrit:Encombrement : moins grand en interne
Montage : plus simple en interne.

Pour une fois pas d'accord avec toi Arnaud.
L'encombrement est plus petit en externe parce qu'en interne il faut un compartiment plus grand que l'écumeur et je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué à le monter en externe.

Bonjour un avantage qui n'est pas des moindres pour l'interne et qui préserve mieux le phytoplancton ou zooplancton surtout quand on a un grand refuge

JEGOU a écrit:un avantage qui n'est pas des moindres pour l'interne et qui préserve mieux le phytoplancton ou zooplancton surtout quand on a un grand refuge

Je ne comprends pas ce que le fait qu'il soit interne ou externe a à voir sur ce point.

comme les écumeurs externe prennent toute l'eau du bac aucune chance pour le phyto d'en réchapper

JEGOU a écrit:

Hervé a écrit:

JEGOU a écrit:un avantage qui n'est pas des moindres pour l'interne et qui préserve mieux le phytoplancton ou zooplancton surtout quand on a un grand refuge

Je ne comprends pas ce que le fait qu'il soit interne ou externe a à voir sur ce point.

comme les écumeurs externe prennent toute l'eau du bac aucune chance pour le phyto d'en réchapper

En interne il ne perd rien pour attendre 60/TO minutes.

Phiphi7 a écrit:Bonjour,

Tout est dans le titre.
Je trouve le sujet intéressant, car si l'un "refiltre" l'eau, le 2nd non.

Par contre je trouve qu'il n'y a pas ou peu d'écumeur externe pour de "petits" volume.

Ensuite plusieurs questions.

- es-t’il préférable de relier la descente de sécurité avec la principale en montant 1 "Y" ?
- la fiabilité de l'étanchéité, surtout si il est dans un meuble sous le bac et non dans une cave par exemple ?
- le réglage du débit d'eau ?
- l'encrassement, plus rapide ou pas ?
- plus pratique ou pas ?
- budget ?

Bref, j'attends vos retours.

perso je préfère dans la décante, hormis si c'est pas possible